Kwestia województwa raz jeszcze

[milo]

Znajdę czas to rozwinę pierwszy post.

Tak na szybko do przeczytania:
http://www.rp.pl/artykul/19,852454-Degr ... towej.html

Niech "Rzeczpospolita" da przykład i sama przeniesie się na prowincję
Chociaż , patrząc na powierzchowną treść artykułu godną prowincjonalnego Życia Kalisza , już tam chyba się znalazła...

[Vocatont]

Znajdę czas to rozwinę pierwszy post.

Tak na szybko do przeczytania:
http://www.rp.pl/artykul/19,852454-Degr ... towej.html

Niech "Rzeczpospolita" da przykład i sama przeniesie się na prowincję ;-0
Chociaż , patrząc na powierzchowną treść artykułu godną prowincjonalnego Życia Kalisza , już tam chyba się znalazła...

Milo JAJ se nie rób
2 posty przed tobą ten link podał Józef

[jp]

Niech "Rzeczpospolita" da przykład i sama przeniesie się na prowincję ;-0
Chociaż , patrząc na powierzchowną treść artykułu godną prowincjonalnego Życia Kalisza , już tam chyba się znalazła...

Nic dodać, nic ująć

[milo]

Milo JAJ se nie rób
2 posty przed tobą ten link podał Józef

Caspress - to był skrócony komętasz do postu józefa , który zawierał ten link.
Czekam na rozwinięcie tematu przez Józefa , żeby wtrącić swoje trzy grosze z tym że pójdę zapewne "pod prąd" tej dyskusji.
W skrócie uważam , że w Polsce struktury instytucjonalne są przewymiarowane i anachroniczne , skrojone na miarę państwa znacznie większego niz Polska , a czasowo odpowiednie dla pierwszej połowy XX w.

[Józef]

^^W skrócie to się z tobą zgadzam

Tylko żeby nasza dyskusja miała jakiś sens to trzeba sobie wyjaśnić kilka rzeczy.
1)Jakie struktury?
2)Jakich instytucji?
No i najważniejsze:
3)Czy to ma jakiś związek z podziałem administracyjnym kraju czy w grę wchodzą inne czynniki.

Chciałbym to w miarę rzeczowo i konkretnie wyjaśnić bo widzę, że są problemy ze zrozumieniem podstawowych zależności. Jeżeli mamy pretensje o to, że nam zabierają delegaturę UW to do kogo mamy pretensje? UW nie podlega pod marszałka tylko wojewodę a wojewoda jest bezpośrednio mianowany przez premiera. To w takim razie kto nam zabiera delegaturę: Poznań, Warszawa czy może sam premier Tusk?

To jest bardzo ciekawy i złożony temat ale akurat teraz muszę się wyspać po bardzo ciężkim tygodniu a biorąc pod uwagę liczbę literówek i błędów ortograficznych na forum to większość forumowiczów jest niewyspana

[K-man]

No cóż, jakby nie patrzać to Warszawa ma decydujący głos w sprawach administracji. Choc Poznań raczej nie będzie bronił instytucji różnego szczebla w mniejszych miastach. Poznaniowi to raczej na rękę, że Warszawa dostrzega tylko największe miasta, co się zresztą rozumiem.

[wollny]

I co Ci wyszło kolega w tych badaniach?

[Józef]

O dobrze, że ktoś wykopał temat.

Tak na marginesie naszej dyskusji to jakby się komuś chciało to proszę sprawdzić:
1) jaki procent budżetu woj Wielkopolskiego stanowią środki unijne
2) jaki procent budżetu woj Wielkopolskiego (bez środków unijnych) stanowią wydatki sztywne.

Nie mam czasu żeby sprawdzać ale zgaduje, że dotacje unijne to ok 20-25%, przy czym są to głównie pieniądze na inwestycje. Przewiduje, że jak się skończy unijna manna to zostaniemy z przerośniętym Urzędem Marszałkowskim którego dużą cześć budżetu będą stanowić wydatki sztywne. Czyli będziemy mieli do czynienia z dalszą marginalizacją i tak już niewydolnej władzy samorządowej. W praktyce może to oznaczać, że za rok, głównym zadaniem UM będzie rozdzielanie stanowisk i "konfitur" w już istniejących instytucjach. To nie tak, że teraz jest inaczej bo podział łupów i stanowisk z klucza politycznego i upartyjnienie samorządów to przyczyna porażki reformy administracyjnej. Tylko jak nie będzie pieniędzy na inwestycje to rola UM ograniczy się do rządzenia własnym personelem bez możliwości podjęcia jakichkolwiek inwestycji w infrastrukturę.

[K-man]

Poznań i tak zyskał najwięcej na dotacjach. Chciałbym zobaczyć jak by wyglądały inwestycje wojewódzkie w regionie kaliskim bez możliwości dotacji z UE.

[gawron]

wollny: badania posuwają się do przodu, termin goni. Zakończyłem prace nad częścią dotyczącą dyskursu mieszkańców, teraz trwają zmagania z kategorią przedsiębiorców i urzędników.

K-man: te inwestycje prawdopodobnie w ogóle by nie wyglądały (i to nie tylko w Kaliszu, lecz w każdym innym miejscu województwa z Poznaniem włącznie), gdyż - jak słusznie zwrócił uwagę Józef - zdecydowana większość wydatków budżetu marszałkowskiego ma charakter sztywny. W tym kontekście polecam szereg prac autorstwa Zyty Gilowskiej, która od chwili wprowadzenia reformy bije na alarm, iż samorząd wojewódzki jest pozbawiony źródeł dochodów umożliwiających prowadzenie sensownej polityki inwestycyjnej. Środki unijne - będące, jeśli dobrze pamiętam, poza uchwałą budżetową - to chyba nawet dużo więcej niż 20-25% - na nich opiera się w sumie cała polityka inwestycyjna województw.

[kaliszanin2]

polecam szereg prac autorstwa Zyty Gilowskiej, która od chwili wprowadzenia reformy bije na alarm, iż samorząd wojewódzki jest pozbawiony źródeł dochodów umożliwiających prowadzenie sensownej polityki inwestycyjnej.

Dla interesów Kalisza lepiej, wobec znanego egoistycznego nastawienia poznańskich decydentów (Poznań łatwo organizuje sobie większość), żeby województwa były tylko biurokratycznymi pasożytami niż prawdziwym samorządem. Im mniej pieniędzy przez nie przepływa, tym mniej woj. wielkopolskie degraduje Kalisz i w ogóle Wielkopolskę Wschodnią. Jeszcze lepiej byłoby zlikwidować województwa w obecnym kształcie, ale dopóki są, niech mają jak najmniej kasy.

[wollny]

Inną kwestią jest to, czy samorząd województwa powinien angażować się w jakiekolwiek przedsięwzięcia?

[milo]

Inną kwestią jest to, czy samorząd województwa powinien angażować się w jakiekolwiek przedsięwzięcia?

Samorząd wojew. "opiekuje" się drogami wojewódzkimi , placówkami kultury jak teatry . muzea biblioteki pedagogiczne , ckis, częścią szpitali itp.
W jego budżecie nie ma żadnych przedsięwzięć komercyjnych.

p.s. czy możecie wejść na stronę urzędu marszałkowskiego www.­umww.­pl ?

[wollny]

Inną kwestią jest to, czy samorząd województwa powinien angażować się w jakiekolwiek przedsięwzięcia?

Samorząd wojew. "opiekuje" się drogami wojewódzkimi , placówkami kultury jak teatry . muzea biblioteki pedagogiczne , ckis, częścią szpitali itp.
W jego budżecie nie ma żadnych przedsięwzięć komercyjnych.

p.s. czy możecie wejść na stronę urzędu marszałkowskiego www.­umww.­pl ?

No ja to wiem, tylko pytanie czy nie mogłyby się tym zajmować bezpośrednio gminy. Nie byłoby wtedy głosów, że jedni drugich okradają itp. A drogi wojewódzkie pod opiekę GDDKiA.

[milo]

wollny - wszystko można tylko...
Teatr kaliski to 6,5 mln
muzeum - 2,2 mln
ckis - 3,3 mln
Nie pamiętam danych dot. np. szpitali : okrąglaka i w Wolicy , biblioteki pedag.
Nie widzę tego w kaliskim budżecie...
Pytałem o wejście na stronę www.umww.pl bo ja tam jestem chyba zablokowany
Jest tam cały budżet województwa , z tego co pamiętam to dochody podatkowe z cit i pit to ca. 800 mln , wydatki na poziomie ponad 1,2 mld zł., wydatki administracyjne to około 13 % budżetu

[wollny]

wollny - wszystko można tylko...
Teatr kaliski to 6,5 mln
muzeum - 2,2 mln
ckis - 3,3 mln

Jasne, ale to wszystko i tak jest finansowane z tego samego źródła. Więc można te fundusze przekazać gminom.
Ja też ostatnio nie mogłem wejść, a zablokowany chyba nie jestem

[milo]

Jasne, ale to wszystko i tak jest finansowane z tego samego źródła. Więc można te fundusze przekazać gminom.

Nie do końca bo po stronie dochodowej budżetu większość stanowi udział woj. w cit ( 14 % ) i pit ( 1,60 % ) zbieranym na całym terenie województwa.
Gdyby te % skierować do budżetu Kalisza to wiele by to nie dało...
Generalnie patrząc na budżet wojew. to wiele wydatków trudno ukierunkować terytorialnie np. dopłaty do przewozów kolejami lub autobusami ( pamiętam , że to poważne sumy )
Powszechne u nas przekonanie , że Poznań nas okrada jest moim zdaniem przesadzone patrząc tylko na sam budżet.
Ocztwiście jest kwestia projektów unijnych , które są rozdzielane na różnych szczeblach i tu Kalisz dostaje raczej w d...jak większość miejscowości.

[wollny]

Powszechne u nas przekonanie , że Poznań nas okrada jest moim zdaniem przesadzone patrząc tylko na sam budżet.
Ocztwiście jest kwestia projektów unijnych , które są rozdzielane na różnych szczeblach i tu Kalisz dostaje raczej w d...jak większość miejscowości.

Trochę na przekór prowadzę tę dyskusję. chociażby po to żeby usłyszeć coś takiego: "przekonanie , że Poznań nas okrada jest moim zdaniem przesadzone".
Co do projektów unijnych to zawsze jest pytanie czy są one dobrze przygotowane. Faktycznie jest pewna "subiektywność" ale trzeba najpierw do niej dotrzeć, bo kaliskie projekty często grzęzną w fazie formalnej (brakuje jakiś "papierków" po prostu).

[wollny]

Ja też ostatnio nie mogłem wejść, a zablokowany chyba nie jestem

Swoją drogą to WRPO też nie wchodzi.

[gawron]

jak słusznie zwrócił uwagę Józef - zdecydowana większość wydatków budżetu marszałkowskiego ma charakter sztywny. W tym kontekście polecam szereg prac autorstwa Zyty Gilowskiej, która od chwili wprowadzenia reformy bije na alarm, iż samorząd wojewódzki jest pozbawiony źródeł dochodów umożliwiających prowadzenie sensownej polityki inwestycyjnej.

Muszę nieco zmodyfikować swoje "mądrości": wydatki sztywne (tj. administracyjne, choć Gilowska zalicza tutaj także utrzymanie dróg wojewódzkich...), wbrew temu co napisaliśmy, stanowią bardzo niewielką część budżetu województw. Bardziej trzeba pamiętać, iż środków finansowych jest zdecydowanie za mało, system dochodowy charakteryzuje się brakiem stabilności, a podejmowane inwestycje miewały - przynajmniej w trakcie badań Gilowskiej - charakter "mało prorozwojowy". Natomiast nawet ten niewielki zasób środków wykorzystywano (i pewnie dalej się wykorzystuje) w sposób elastyczny.

Cóż, czego człowiek nie zapamięta, to zmyśli. Ale w praktyce wychodzi na to samo: zakręcenie unijnego kurka znacząco obniży zdolności inwestycyjne województw.

Co do budżetu: faktycznie trudno w nim znaleźć jakieś rażące dysproporcje, szczególnie gdy rzuci się okiem np. na wysokość dofinansowania do analogicznych instytucji kulturalnych w Opolu. Wskaźniki GUSowskie też niewiele mówią na ten temat.

Ale zerknijcie na takie zestawienie budżetów:
2003 2012
Kalisz 225 421
Opole 292 603
Zielona Góra 215 508
Częstochowa 401 989
Bielsko-Biała 354 717
Rzeszów 354 943
Kielce 408 1083
Koszalin 200 460
Radom 403 867
Olsztyn 419 920
Elbląg 277 524
Płock 358 729
Włocławek 238 534
Leszno 141 295

Gdzieś tak od 2003 rozwierają się nożyce między budżetami miast porównywalnej wielkości, ale o różnych statusach. Z drugiej strony, zasadę tę łamie Olsztyn (in minus) i Włocławek (in plus). Inna sprawa, że nie bardzo wiadomo na ile różnica kilkudziesięciu mln zł może służyć tutaj za podstawę do wyciągania jakichkolwiek wniosków.