Zagadki historyczne Kalisza ...

Awatar użytkownika
Gumiś
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6804
Rejestracja: 23 mar 2008, o 21:41
Lokalizacja: Tylko Kalisz

Nieprzeczytany post autor: Gumiś » 10 gru 2010, o 13:30

newuser pisze: Pod koniec lat 70ych były jeszcze mury zaznaczonego czerwonym kółkiem budynku, maksymalnie parter. Potem przez następne ~15 lat w zaroślach były widoczne jakieś gruzy i zarys fundamentów z piwnicami.
Z tamtego okresu widoczna była (może jeszcze jest) wybrukowana uliczka przy MBP (przedłużenie ul. Konopnickiej przy tzw. blaszaku).
Idąc tym tropem tak to musiało wyglądać.

Obrazek
Obrazek

Czerwonym kolorem zaznaczyłem prawdopodobne położenie owej willi która jest widoczna na zdjęciu na poprzedniej stronie,zaś zielonym kolorem zaznaczyłem miejsce jak mniemam gdzie znajdują się jeszcze do dzisiaj fundamenty jakiegoś budynku.Na chwilę obecną nie mogę zweryfikować swojego poglądu,ale gdyby ktoś był w pobliżu,to może by to zweryfikował.Zaś żółtym kolorem zaznaczyłem ową drogę o której wspominał newuser
Gumiś
Bez historii jesteśmy nikim,nikt o nas nie będzie pamiętał,przeminiemy jak pora roku........

emil_p
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 297
Rejestracja: 24 sie 2010, o 07:20
Lokalizacja: Majków

Nieprzeczytany post autor: emil_p » 10 gru 2010, o 14:24

Na moje oko budynek oznaczony zielonym kółkiem położony był nieco w lewo, a droga była szerokości taj za 'blaszakiem'.

Awatar użytkownika
newuser
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 364
Rejestracja: 3 lis 2010, o 21:00
Lokalizacja: prawie centralna

Nieprzeczytany post autor: newuser » 10 gru 2010, o 15:11

sobieray-3 pisze:Pod kniec lat 70-tych to budowano ,,żyletkowce'' pomiędzy Serbinowską i Podmiejska, a te przy Asnyka znacznie póżniej. W polowie lat 70tych kopamo doly pod bloki Ostrowska 49-53.
Jeśli chodzi o wieżowce pomiędzy Serbinowską a Podmiejską, to były oddawane do użytku ok 1975r, oczywiście w odstępach czasowych. Wydaje mi się , że pierwszy był ten najbliżej Górnośląskiej.

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 10 gru 2010, o 15:28

Tak, masz rację. Zreszta Fabryka Domow nie nadązyla by z wielką plyta.Warto by te detale przesledzic w archiwalnej prasie kaliskiej i jak twierdza historycy należy się spieszyć, bo kaliskie gazety byly drukowane na najpodlejszym gatunku papieru gazetowego i ich żywot w bibliotekach będzie krotszy niz np. XIX wiecznego ,,Kaliszanina''.
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

mirza
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 527
Rejestracja: 4 gru 2010, o 09:11
Lokalizacja: Śródmieście

Nieprzeczytany post autor: mirza » 11 gru 2010, o 07:31

Wieżowce przy Górnośląskiej budowane były w końcu lat 70. Do pierwszego (od strony Konopnickiej) mieszkańcy wprowadzili się bodaj w 1980 roku. Willa, o której piszecie, była kilkadziesiąt metrów na prawo od tego wieżowca, ale w kierunku ul. Serbinowskiej. Bardzo długo było to ulubione miejsce naszych zabaw. Ściany były wyklejone przedwojennymi gazetami. Po wymoczeniu w wannie, schodziła z nich farba i można było uskładać całe numery. Głównie ikaca.
A tak w ogóle to pierwszy wieżowiec w Kaliszu powstał na skrzyżowaniu Serbinowskiej i al. Wojska Polskiego w 1972 roku. Chodziliśmy tam pojeżdzić windą :)

emil_p
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 297
Rejestracja: 24 sie 2010, o 07:20
Lokalizacja: Majków

Nieprzeczytany post autor: emil_p » 11 gru 2010, o 08:21

W którejś gazecie, chyba 'Kaliskiej' parę lat temu pisali, że pierwszy kaliski wieżowiec to ten u zbiegu ul. Lipowej i ul. Legionów.

mirza
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 527
Rejestracja: 4 gru 2010, o 09:11
Lokalizacja: Śródmieście

Nieprzeczytany post autor: mirza » 11 gru 2010, o 08:33

emil_p pisze:W którejś gazecie, chyba 'Kaliskiej' parę lat temu pisali, że pierwszy kaliski wieżowiec to ten u zbiegu ul. Lipowej i ul. Legionów.
Na pewno ten przy alei. Wieżowiec WSK powstał dużo póżniej.
Znalazłem makietę, wygląda na początek lat 70. Jest Kaliniec, ale bez hotelu Prosna (tylko jako projektowany). Wieżowce przy Asnyka miały stać zupełnie inaczej. A przy rondzie (sic!) Serbinowska-al. Wojska Polskiego miały stać dwa wieżowce.

Obrazek

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 11 gru 2010, o 10:18

Dzięki mirza za fote tej makiety, to nam pozwoli lepiej lokalizowac niektore miejsca w czasie. Napewno wieżowiec przy AWP nr 49 powstal jako pierwszy. Także zauważlem brak tego wieżowca po drugiej stronie Serbinowskiej. Szkoda, że nie powstał, bo wtedy pewnie inny byłby los tego kawałka ,,ziemi niczyjej''? Wieżowce pzry Podmiejskiej ( 25 i 27) i Widok reż inaczej ,,poukładane? Widok 101 powstał ciut wcześniej przed 100, a jego na makiecie nie ma. W wieżowcau - Podmiejska 25 można bylo - już w głębokim komuniżmie- zakupić mieszkanie w ł a s n o ś c i o w e poprzez ,,LOCUM'', wplacając pełną jego wartość .
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2938
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Nieprzeczytany post autor: Pawel » 11 gru 2010, o 11:13

A to rondo w dole Wojska Polskiego to skrzyżowanie z Poznańską ?

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 11 gru 2010, o 11:42

Orientując się po os.Kaliniec - wygląda mi na skrzyżowanie z ul.Polną.
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

Awatar użytkownika
Adi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4708
Rejestracja: 5 lis 2006, o 13:12
Lokalizacja: Widok/Majków

Nieprzeczytany post autor: Adi » 11 gru 2010, o 12:32

Sobieray Widok 100 powstał jako pierwszy z grona 6 wieżowców na Widoku.
http://www.ermail.pl/klik/VXFQa2UB" onclick="window.open(this.href);return false;

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Nieprzeczytany post autor: jp » 11 gru 2010, o 12:45

Pawel pisze:A to rondo w dole Wojska Polskiego to skrzyżowanie z Poznańską ?
Tak, to jest skrzyżowanie z Poznańską, z tym że Poznańska jest nieco "wygięta" w kier. Staszica i połączona dużym rondem z Dobrzecką.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2938
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Nieprzeczytany post autor: Pawel » 11 gru 2010, o 20:52

Faktycznie.Nawet ciekawa to była koncepcja.A na samym dole ekranu to zdaje się dzisiejsza Trasa Bursztynowa.

Awatar użytkownika
MirekDB
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 959
Rejestracja: 10 lis 2007, o 19:10
Lokalizacja: Kaliniec

Nieprzeczytany post autor: MirekDB » 12 gru 2010, o 02:37

Pawel pisze:Faktycznie.Nawet ciekawa to była koncepcja.A na samym dole ekranu to zdaje się dzisiejsza Trasa Bursztynowa.
Też mi się tak wydaję, ale widać, że wtedy myśleli troszkę lepiej od naszej obecnej ekipy, bo TB jest podciągnięta do Podmiejskiej.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2938
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Nieprzeczytany post autor: Pawel » 12 gru 2010, o 11:20

Nie uwzględniono jeszcze na planie dworca PKS.Wieżowce miały też stać przy Dworcowej i osiedlu Asnyka tylko miały być chyba 6 klatkowe.

Awatar użytkownika
Gumiś
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6804
Rejestracja: 23 mar 2008, o 21:41
Lokalizacja: Tylko Kalisz

Nieprzeczytany post autor: Gumiś » 22 gru 2010, o 21:48

To już jestem w temacie gdzie znajdowało sie końskie targowisko.

Wniosek o przywrócenie historycznej nazwy „Rozmarek”
Halina Marcinkowska
22/12/2010 14:14
Towarzystwo Opieki nad Zabytkami w Kaliszu zwróciło się do Prezydenta Miasta Kalisza Janusza Pęcherza z wnioskiem o przywrócenie historycznej nazwy skweru znajdującego się przy rogu ulic Przechodniej i Targowej (oznaczonego w ewidencji gruntów nr 191/2, obręb ewid. Śródmieście I).
Halina Marcinkowska
Dawny budynek szkoły dla chłopców - Talmud Tora. Obecnie siedziba Urzędu Skarbowego.
Skwer znajdujący się na tyłach BZ WBK S.A. i Urzędu Skarbowego był centrum kaliskiej dzielnicy żydowskiej. Według dostępnych żródeł (plan z 1920 r.) w XX leciu międzywojennym plac nazywano „Rozmarek”. Nazwa funkcjonowała już od początku XX wieku. Wcześniej plac ten nosił nazwę „Końskie Targowisko”.
Nie znamy etymologii nazwy tego miejsca. Prawdopodobnie jest to spolszczona wersja „Rozenmarkt” – w jidysz, języku codziennie używanym przez kaliskich Żydów, znaczy „różany targ”. Dawniej handlowano tutaj końmi, rozchodzący się “zapach” nie należał do najprzyjemniejszych, aby odciąć się od dawnych skojarzeń, w języku ulicy, zaczęto używać nazwy, która dawała przyjemne asocjacje – tak nazwę skweru tłumaczą przedwojenni kaliszanie.
Plac był nieodłącznym elementem życia codziennego ówczesnych kaliszan. Był ograniczony synagogą i Talmud Torą (szkoła żydowska dla chłopców). Od zawsze był to skwer, który pozostawał ważnym punktem miasta.
W potocznej świadomości starszych mieszkańców Kalisza, nazwa ta nadal funkcjonuje, dlatego też Towarzystwo Opieki nad Zabytkami wnioskuje o oficjalne przywrócenie historycznej nazwy.

http://www.calisia.pl/articles/9129-wni ... y-rozmarek
Gumiś
Bez historii jesteśmy nikim,nikt o nas nie będzie pamiętał,przeminiemy jak pora roku........

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 22 gru 2010, o 22:11

To te okolice i klimaty :

Obrazek

Wg starych planow miasta - Konski Targ był szerszy od dzisiejszej ulicy Targowej i konczyl sie na ul.Ogrodowskiej (ob.Narutowicza).
Tak sie tylko zastanawiam, czy Rada Miejska odstąpi od zwyczaju nadawania placom i ulicom polskich nazw i czy nasz wniosek nie zostanie zastapiony wlasnie ,,Konskim Targiem''?
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1723
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Nieprzeczytany post autor: ww » 23 gru 2010, o 01:41

sobieray-3 pisze:Tak sie tylko zastanawiam, czy Rada Miejska odstąpi od zwyczaju nadawania placom i ulicom polskich nazw i czy nasz wniosek nie zostanie zastapiony wlasnie ,,Konskim Targiem''?
No i to jest jedyne dopuszczalne rozwiązanie: Koński Targ.
Nie wyobrażam sobie, żeby Wasz wniosek został uwzględniony i do miasta powróciły niemieckie (Roßmarkt) nazwy ulic i placów. :(
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 23 gru 2010, o 13:33

wydobywam kilka miniaturek p;anow m.Kalisza by moc w jakiś dsposob przyblizyć historię tego miejsca - Końskim Targiem zwanym :
1. rok 1785 - plan Politalskiego, na ktorym potem opieral sie S.Zawadzki z ramienia KDP :

Obrazek

2.Plan Kalisza wg Muencha 1802 r
Obrazek

3. Plan Kalisza 1835 r r

Obrazek

4 plan Kalisza

Obrazek

5. plan B.Bukowinskiego 1908-10

Obrazek

W jakim okresie mógl powstać onski Targ, w ktorym roku + - ?
Kiedy, w jakim okresie zacząl się handel końmi w Kaliszu? Kto nadal dewentualny przywikej na ten handel?

Bo Kozminek np
W 1543 r. otrzymał przywilej na trzeci jarmark i prawo handlu końmi na targach.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gmina_Ko%C5%BAminek


Podobnie bylo we Warcie :
Miasto chwilowo podupadło w okresie wojen szwedzkich na skutek kontrybucji, zniszczeń wojennych, epidemii i pożarów. Dzięki położeniu w centrum Polski na szlakach handlowych w krótkim czasie odzyskało swą świetność. W Warcie koncentrował się wtedy handel końmi i bydłem.

http://www.gimwarta.pl/index.php?option ... &Itemid=69

Czy Żydzi zajmowali sie tego rodzaju handlem? Nie mam danych z Kalisza , ale np. w Kutnie p o1795 roku na 115 kupców żydowskich tylko 1(jeden) zajmowal sie handlem ko nmi.

http://jewish.kutno.free.fr/docs/DM%20- ... Kutno.html

Wydaje mi sie, ze ten rodzaj handlu akurat nie ,,przystawal'' Żydoml
Ostatnio zmieniony 23 gru 2010, o 14:29 przez sobieray-3, łącznie zmieniany 1 raz.
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

Awatar użytkownika
AlixVonHessen
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 469
Rejestracja: 6 cze 2010, o 16:57
Kontakt:

Nieprzeczytany post autor: AlixVonHessen » 23 gru 2010, o 13:45

Przekazałam pytania specjalistce :)
'Człowiek bez wiedzy o przodkach jest pusty i martwy' - M. Łącki

ODPOWIEDZ