Zagadka słupa granicznego 1920-1939

emil_p
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 297
Rejestracja: 24 sie 2010, o 07:20
Lokalizacja: Majków

Zagadka słupa granicznego 1920-1939

Nieprzeczytany post autor: emil_p » 7 lut 2012, o 15:48

Sprawa jest dość interesująca, chociaż z Kaliszem związana tylko po części.
Otóż pod Sulmierzycami do niedawna znajdowało się kilka słupów granicznych z lat międzywojennych. Jak wiadomo przebiegała tamtędy granica polsko-niemiecka. Otóż pod koniec zeszłego roku wszystkie w nieznanych mi okolicznościach zniknęły...

Zostało to udokumentowane na fotkach na tym forum. Polecam obejrzeć dla zapoznania się ze sprawa.
http://eksploratorzy.com.pl/viewtopic.php?f=20&t=12450

Tymczasem idę sobie wczoraj ul. Grodzką i zastaję taki widok:
Obrazek

Uderzająco podobne, prawda? To musi być jeden z słupów granicznych. Nie ten z samych Sulmierzyc, bo lekko się różnią. Zwłaszcza zwieńczenie. Za to na zbliżeniu:
Obrazek
widać identyczną budowę słupów, zwłaszcza charakterystyczna ośmioboczna podstawa, która na fotkach w linku wystaje lekko z ziemi.

Więc moje pytanie brzmi: JAK SŁUP TRAFIŁ DO KALISZA? LEGALNIE?
Ktoś musiał zadać sobie wiele trudu przewożąc go, a następnie dość nieudolnie umieszczając w chodniku. Jest to ogromny jednolity blok granitu i służy obecnie jako 'ochrona' przed zastawieniem bramy.

Sprawa ta jest dla mnie ważna, bo jestem przeciwnikiem 'ruszania' tego typu pamiątek historii ze swoich pierwotnych miejsc. W końcu to obok tych slupów przechodzili Niemcy wkraczając w '39. I działo się to w Sulmierzycach, a nie na ul. Grodzkiej. Była żywa lekcja historii, a jest... Mamy tak mało pamiątek po latach 20-tych i 30-tych a i tak nie sa one niczym chronione...

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10973
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 7 lut 2012, o 16:22

Popieram cię Emil. Co za kretyn przeniósł te słupy.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
Gumiś
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6804
Rejestracja: 23 mar 2008, o 21:41
Lokalizacja: Tylko Kalisz

Nieprzeczytany post autor: Gumiś » 7 lut 2012, o 16:45

Szkoda tylko,że do dyspozycji jest tylko jedno zdjęcie ze Sulmierzyc.....gdyby było kilka ujęć różnych słupów można by bezspornie stwierdzić,że rzeczony słup jest tym właściwym i tym samym zadać pytanie..kto...dlaczego...i na jakiej podstawie przeniósł ten słup.A tak to można sobie gdybać.
Gumiś
Bez historii jesteśmy nikim,nikt o nas nie będzie pamiętał,przeminiemy jak pora roku........

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 7 lut 2012, o 22:03

To jest zwykłe przestępstwo! Należy zgłosić na policję . Ktyo to mógł tam na Grodzkiej zamontować? Dzięki emil_p, jutro postaram się zrobić dokumentację i potem zadziałać.
Ostatnio zmieniony 7 lut 2012, o 22:59 przez sobieray-3, łącznie zmieniany 1 raz.
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

emil_p
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 297
Rejestracja: 24 sie 2010, o 07:20
Lokalizacja: Majków

Nieprzeczytany post autor: emil_p » 7 lut 2012, o 22:13

Przepraszam, wprowadziłem w mały błąd. Ten odcinek ulicy to już Garbarska. Jest to naprzeciwko niedawno budowanej plomby.

Awatar użytkownika
Gumiś
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6804
Rejestracja: 23 mar 2008, o 21:41
Lokalizacja: Tylko Kalisz

Nieprzeczytany post autor: Gumiś » 7 lut 2012, o 22:18

sobieray-3 pisze:To jest zwykłe przestępstwo! Należy zgłosić na policję .
Sobieray....nie rób z Siebie pośmiewiska.............gdybyś uważnie przeczytał mojego posta nie wysuwał byś takich rewelacji......nawet emil może się mylić.Jeżeli chcesz zrobić z siebie głupca to Twoja sprawa.....zbadaj najpierw sprawę dokładnie a dopiero póżniej podejmuj decyzje.
Gumiś
Bez historii jesteśmy nikim,nikt o nas nie będzie pamiętał,przeminiemy jak pora roku........

emil_p
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 297
Rejestracja: 24 sie 2010, o 07:20
Lokalizacja: Majków

Nieprzeczytany post autor: emil_p » 7 lut 2012, o 22:27

Ja bym popytał w Zarządzie Dróg. Teren na którym stoi słup należy do nich... W dalszej kolejności może kogoś w Sulmierzycach na temat powodu zniknięcia słupów. Ktoś na pewno coś wie.

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 7 lut 2012, o 23:14

Gumiś, nawet przy tak zrobionej focie widać, że ten słup jest zeszlifowany, a poza tym ja pracuję na swoje konto., więc się nie denerwuj. Przestępstwem jest umieszczenie go ,,w świetle drogi miejskiej'' bez zgody zarządcy. Mnie kiedyś zmuszano do wnoszenia opłat za umieszczenie szyldu powieszonego prostopadle do elewacji domu. Kto wie czy teren ten nie leży w gestii kaliskiego WUOZ-u?
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10973
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 8 lut 2012, o 08:00

Nawet jesli to nie jest ten słup. Uważam, że należałoby wyjaśnić co się stało ze słupami z Sulmierzyc. Przecież talie słupy graniczne to nasza historia.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 8 lut 2012, o 10:12

Ex-pastor kpi sobie w żywe oczy!

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1377
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Nieprzeczytany post autor: wollny » 8 lut 2012, o 11:15

Ciśnie mi się tylko na usta: nie jednemu psu burek.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10973
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 9 lut 2012, o 07:36

Emil wysłałem ci na priva wiadomość.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 9 lut 2012, o 10:14

Czy te sulmierzyckie słupy graniczne nie są przypadkiem pozostałością po familii von Thun und Taxis? Granice ich ,,księstwa'' sięgały w te rejony Kaliskiego.
1819 przejście miasta [ Krotoszyna - dop.mój] i okolicznych dóbr w ręce księcia Karola von Thurn und Taxis z Ratyzbony jako odszkodowanie za dochody z poczty w Nadrenii; z czasem pojawiło się pojęcie tzw. księstwa krotoszyńskiego (Fürstenthum Krotoschin), obejmującego także Sulmierzyce, Odolanów, 48 wsi, kilka folwarków i rozległe lasy; pod opieką niemieckich właścicieli nastąpiła stopniowa germanizacja miasta
http://www.krotoszyn.pl/historia.html
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

emil_p
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 297
Rejestracja: 24 sie 2010, o 07:20
Lokalizacja: Majków

Nieprzeczytany post autor: emil_p » 15 lut 2012, o 10:28

Nie nie, są to na pewno pozostałości granicy PL-D.
Poniżej mała fotorelacja:
Obrazek

Obrazek

LUK
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2479
Rejestracja: 26 gru 2005, o 16:31
Lokalizacja: Kalisz/Dobrzec

Nieprzeczytany post autor: LUK » 16 lut 2012, o 20:38

Ten słup stał już jesienią ubiegłego roku. Tak się zastanawiam, czy wcześniej nie znajdował się może na którymś z pobliskich podwórek?
P.S. Dziwne (ciekawe i zaskakujące) przedmioty znajdują się w bramie tuż obok:) Luknijcie:)

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 20 kwie 2012, o 10:40

To magazyn przyszłego prywatnego muzeum?
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

Awatar użytkownika
newuser
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 364
Rejestracja: 3 lis 2010, o 21:00
Lokalizacja: prawie centralna

Nieprzeczytany post autor: newuser » 24 lip 2012, o 09:42

emil_p pisze: Obrazek
Informacyjnie podam, że taki słup granitowy stoi zaraz za główną bramą wjazdową do parku przypałacowego w Dobrzycy. Zdjęcia nie zrobiłem...

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10973
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 24 lip 2012, o 12:52

A czy znana jest liczba tych słupów. Mam na mysli ile ich było po II w.św., a ile jest teraz.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

sobieray-3
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6822
Rejestracja: 21 sie 2008, o 10:11
Lokalizacja: Woj.Rozdarte Prosną

Nieprzeczytany post autor: sobieray-3 » 24 lip 2012, o 14:06

Ponoć przy drodze powiatowej Sulmierzyce - Milicz przynajmniej 3/trzy. Stwierdzone było także istnieie poodobnych , albo takich samych słupów jeszcze porzy dtodze Sulmierzyce - Kolęda - Wróbliniec w okolicy Doliny rz.Baryczy. Tam przebiegała d.granica prusko - rosyjska i stara granica ze Śląskiem. Słupy te strzegły ostaniej ustalonej po I W.Światowej granicy z Rzeszą . Jej właśnie we Wrzesniu bronili nasi żołnierze.
,, Najłatwiej niszczyć. Trudniej zachować to, co godne zachowania.''
Wisława Szymborska

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10973
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 24 lip 2012, o 17:47

Ciekaw jestem czy wojewódzki konserwator o tym wie, że te słupy "sobie " znikają.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

ODPOWIEDZ