Co się stało ze znaleziskiem?

rysiek

W swoich zbiorkach znalazłem takie wycinki z gazet z 1978 roku:

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Na stronie http://www.kstomasz.wiara.pl/historia1.html można znaleźć następujące informacje: W 1978 roku podczas wiercenia otworu nad prezbiterium potrzebnego do zawieszenia dekoracji natrafiono na skład broni i amunicji: 5 karabinów maszynowych, 3 pistolety, worek z trotylem, kilka skrzyń z amunicją, parę woreczków z amunicją do broni krótkiej, granaty, miny, zapalniki, kilkadziesiąt bagnetów, przepaski biało - czerwone z napisami WP, dwie apteczki. Broń należała do AK i w większości pochodziła z zrzutu. Broń schował w kościele już po wkroczeniu wojsk radzieckich pan Walenty Krzesiek tutejszy nauczyciel, czynny żołnierz AK. Zmarł po wojnie we Wrocławiu. Skład broni przechowanej w tutejszym kościele świadczy o zorganizowanym ruchu oporu w Wielkopolsce.
To samo jeszcze tu: http://www.czermin.wlkp.pl/podstrony/fi ... podle.html

I tyle.

A teraz zagadka (odpowiedzi nie znam i nagrody nie przewiduję – sam jestem ciekaw): Co się stało ze znaleziskiem???

K-man

Rysiek pewnie to samo, coze sprzętem wydobytym z Prosny ilka lat temu. To znaczy trafił gdzieś do muzuem, mam przynajmniej taką nadzieję. Ogólnie to niezły sprzęt.

Zacharski

MO wrzuciła sprzęt na stan

Znaleziono w 1978....niech broń będzie z 1944( część jest z tego właśnie roku).....daje to wiek 34 lata.....nie używane, "amerykańskie", dobrze przetrzymywane....Więc powstaje pytanie: do użytku, czy do muzeum? Ciekawe, że nie jest napisane, co z tym zrobiono.

rysiek

K-man pisze:Rysiek pewnie to samo, coze sprzętem wydobytym z Prosny ilka lat temu. To znaczy trafił gdzieś do muzuem, mam przynajmniej taką nadzieję. Ogólnie to niezły sprzęt.

Byłoby dobrze, K-man, gdyby to wszystko trafiło do muzeum. Jakiegokolwiek. Chętnie podjechałbym, obejrzał... Chciałbym się mylić, ale obawiam się, że cała ta broń przepadła. Od 20 lat mieszkam w mieście, w którym jest huta. Mój Boże, jakich to ja historii się nasłuchałem... Czego to tutaj kiedyś nie przetopiono? Jeszcze kilkanaście lat temu widziałem w gabinecie jednego z dyrektorów zbiór białej broni z odzysku (ze złomu). Mauserów nie wieszano w biurach na ścianach. A szkoda...

rysiek

Zacharski pisze:MO wrzuciła sprzęt na stan
Znaleziono w 1978....niech broń będzie z 1944( część jest z tego właśnie roku).....daje to wiek 34 lata.....nie używane, "amerykańskie", dobrze przetrzymywane....Więc powstaje pytanie: do użytku, czy do muzeum? Ciekawe, że nie jest napisane, co z tym zrobiono.

Ciekawe. "I to się nadaje do prasy"

sobieray-3

Wierzycie tej ,,prasie'' ?Czy to ,,Na szlaku'' ? W 1978 jeszcze nie było odwilży! Cenzura grasowała do 1989 roku. O AK nie pisali zbyt jawnie ...

rysiek

sobieray-3 pisze:Wierzycie tej ,,prasie'' ?Czy to ,,Na szlaku'' ? W 1978 jeszcze nie było odwilży! Cenzura grasowała do 1989 roku. O AK nie pisali zbyt jawnie ...

W artykule nie ma słowa o AK. Pisze się o partyzantach.
Nie wiem, jakiego „drugiego dna” można się doszukiwać w takim artykule? Zbrojne podziemie w 1978 roku?!
Wycinki są, o ile dobrze pamiętam z Gazety Poznańskiej (tak, tak organ PZPR-u) i Słowa Powszechnego (gazeta katolicka).
Ksiądz, który był świadkiem (sprawcą) odkrycia chyba jeszcze żyje. Zawsze można z nim porozmawiać.

sobieray-3

Lecz na stronie parafii masz cały wykład o ,,zorganizowanym ruchu oporu w Wielkopolsce''

. Możesz podać źródło pochodzenia tych wycinków? ,,ba'', pachnie mi Bohdanem Adamczakiem - reżimowym poetą.
Pogadać ze świadkami możesz. NIkt ci nie broni.
Ja w rodzinie miałem jednego ,,żołnierza wyklętego'', to mi wystarczy Chłopak zanim skończył 24 lata, to już ,,wąchał kwiatki od spodu''.

rysiek

Każdy miał, w bliższej czy dalszej rodzinie, bohaterów. Ale tu nie o to, przecież, pytam. W roku 1978 ukazały się artykuły w gazetach (reżimowych mniej, czy bardziej – nieistotne) o znalezisku. Mnie interesuje, co się z tym wszystkim stało. I tylko tyle. Broń nie miała poglądów politycznych. Nie wierzysz, że tam była, że ktoś ją znalazł? Uważasz, że ktoś całą tę historię wymyślił?

Zacharski

Nie słyszałem, aby BCH i AL dostawały w czasie wojny zrzuty amerykańskiej broni. Za to AK tak, więc mnie też tak się skojarzyło, jak Sobieray-owi. Ale mniejsza o nazewnictwo. Mnie dziwnym się wydało, jak pisałem wczoraj, że nie napisano co z bronią zrobiono. Ale skoro sprawa dotyczy m.in. kaliskiej MO, to można ją pewnie wyjaśnić w Archiwum Państwowym.

rysiek

To, że adresatem zrzutu była AK jest niepodważalne. Ja tego nigdzie nie neguję. Interesuje mnie to, czy ta broń nadal istnieje. Fizycznie. Jeśli tak, to czy można ją gdzieś obejrzeć. Czy jest gdzieś eksponowana? W całości, czy została rozparcelowana? A może (oby nie) zniszczona?

sobieray-3

Zajrzyj do MOZK do dyr.J.A.Splitta, albo do działu historycznego i rozpytaj. Moze MOZJK dostało do depozytu i z braku miejsca nie eksponuje tej kolekcji, podobvnie jak odlewu popiersi króala Kazimierza W.? Kolekcja moigła ntrafi ć także do Poznania, bo Poznań ostatnio , tyo podbierał nawet ekshumowanych niebosszczyków , np. tego z Wielowsi Klasztorrnej.

rysiek

Dzięki. Przy najbliższej okazji (czyli pewnie nieprędko, bo w Kaliszu bywam od czasu do czasu) spróbuję się popytać.
Mam nadzieję, że jednak wcześniej ktoś z Was czegoś się dowie... i podzieli się swoją wiedzą z całą resztą.

K-man

Rysiek a może napiasz do którejś z lokalnych gazet. Ciekawa historia może ich zainteresować. Dziennikarze mają czas i kontakty. Zresztą w Kaliszu od roku działa(powiedzmy) muzeum wojskowości, może i oni byliby zaintersowani tymi zbiorami. Oczywiscie jeśli jeszcze istnieją.

mirza

A propos wycinków i znalezisk. Marzec 1978

Obrazek

rysiek

Super. Teraz nie pozostaje już nic innego, jak odnaleźć to wszystko (i broń, i dokumenty), zebrać do kupy... i może być ciekawa ekspozycja. Gdzie należałoby to pomieścić to już inny temat (byle nie w Poznaniu – tam utonęłoby pośród innych pamiątek).

rysiek

K-man pisze:Rysiek a może napiasz do którejś z lokalnych gazet. Ciekawa historia może ich zainteresować. Dziennikarze mają czas i kontakty. Zresztą w Kaliszu od roku działa(powiedzmy) muzeum wojskowości, może i oni byliby zaintersowani tymi zbiorami. Oczywiscie jeśli jeszcze istnieją.

Chyba rzeczywiście warto byłoby przypomnieć tę historię w lokalnej prasie. Napisz coś, proszę, o tym tajemniczym (przynajmniej dla mnie) muzeum wojskowości.

mirza

Poszedłem śladem tych skrzynek i znalazłem rozwiązanie. Niestety, dokumenty wyjechały na zawsze z Kalisza

sobieray-3

Hmmm, a jak się nazywał ten podły ,,volksdeutsch'' z Debego, pod którego nosem kwitła taka konspiracja ?
Przypadkiem może Deutschmann? Paweł Deutschman? Niejaka Bożena Deutschmann była sądzona w ,,skarszewskim procesie'', i uniewinniona. Innych Niemcy rozwalili! Potem wszystkich - mieszkajacych przy ul.Kościuszki Deuschmannów wyrzucono z ich domu (nr 1) , z młyna i garbarni ( potem POLMO - TEKNIA) ....Inni przedstawiciele tej rodziny spoczywaja na dogorywającym, zabytkowym cmentarzu E-A przy Rogatce.

mirza

sobieray-3 pisze:Hmmm, a jak się nazywał ten podły ,,volksdeutsch'' z Debego, pod którego nosem kwitła taka konspiracja ?
Przypadkiem może Deutschmann? Paweł Deutschman? Niejaka Bożena Deutschmann była sądzona w ,,skarszewskim procesie'', i uniewinniona. Innych Niemcy rozwalili! Potem wszystkich - mieszkajacych przy ul.Kościuszki Deuschmannów wyrzucono z ich domu (nr 1) , z młyna i garbarni ( potem POLMO - TEKNIA) ....Inni przedstawiciele tej rodziny spoczywaja na dogorywającym, zabytkowym cmentarzu E-A przy Rogatce.

W czasie wojny majątkiem Deutschmannów zarządzało państwo.