Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Już niedługo zobaczymy w Kaliszu...
Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 17 mar 2017, o 12:25

satori pisze: I czy węzeł "Skalmierzyce" to ten przy Castoramie?
Z artykułu dość jasno wynika, że nie, napisano zresztą o obwodnicy poza granicami miasta.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
<Przemek>
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3243
Rejestracja: 2 kwie 2013, o 15:19
Lokalizacja: Kalisz (Rogatka /Szczypiorno), Poznań (Jeżyce/Naramowice), Bergen (Årstad)

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: <Przemek> » 17 mar 2017, o 12:42

milo pisze:
satori pisze: I czy węzeł "Skalmierzyce" to ten przy Castoramie?
Z artykułu dość jasno wynika, że nie, napisano zresztą o obwodnicy poza granicami miasta.
Domyślam się, że chodziłoby o węzeł - wjazd na obwodnicę NS przy Com40? Chyba, że w jakimś jeszcze innym miejscu, już na trasie obwodnicy.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 17 mar 2017, o 12:50

<Przemek> pisze:
milo pisze:
satori pisze: I czy węzeł "Skalmierzyce" to ten przy Castoramie?
Z artykułu dość jasno wynika, że nie, napisano zresztą o obwodnicy poza granicami miasta.
Domyślam się, że chodziłoby o węzeł - wjazd na obwodnicę NS przy Com40? Chyba, że w jakimś jeszcze innym miejscu, już na trasie obwodnicy.
Może tak ( jest miejsce ) a może o węzeł pomiędzy - jak pisał jp.
Do nowego przebiegu potrzeba całej papierologi czyli STES , KP i PB, która wyznaczy ostateczny kształt i przebieg drogi.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1906
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: kaliszanin2 » 17 mar 2017, o 16:22

To, niestety, udupiania Kalisza ciąg dalszy. Będzie droga Ostrów-Konin z pominięciem Kalisza.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 17 mar 2017, o 16:34

kaliszanin2 pisze:To, niestety, udupiania Kalisza ciąg dalszy. Będzie droga Ostrów-Konin z pominięciem Kalisza.
Na wyraźne zyczenie prezydenta i części mieszkańców...
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

satori
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 11 sty 2009, o 21:11
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: satori » 17 mar 2017, o 16:43

milo pisze: Do nowego przebiegu potrzeba całej papierologi czyli STES , KP i PB, która wyznaczy ostateczny kształt i przebieg drogi.
Nad tym pracuje transprojekt gdanski http://www.tgd.pl/aktualnosci-104.html" onclick="window.open(this.href);return false;
milo pisze:
kaliszanin2 pisze:To, niestety, udupiania Kalisza ciąg dalszy. Będzie droga Ostrów-Konin z pominięciem Kalisza.
Na wyraźne zyczenie prezydenta i części mieszkańców...
Prezydentów chyba raczej.
Mieszkańców tych co nie odsprzedali działek miastu? Owszem. A może miasto było niezaradne i nie kwapiło się do wykupu bo np. ZRID i tak by przejął ich grunty?

Najlepiej było by mieć obwodnice na terenie miasta i żeby GDKiA za nią zapłaciło.
Ale to nie dzieje się często...
Ostatnio zmieniony 17 mar 2017, o 16:51 przez satori, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3505
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: jasiek20 » 17 mar 2017, o 16:49

milo pisze:
kaliszanin2 pisze:To, niestety, udupiania Kalisza ciąg dalszy. Będzie droga Ostrów-Konin z pominięciem Kalisza.
Na wyraźne zyczenie prezydenta i części mieszkańców...
Z Sapińskiego to taki prezydent jak ze mnie papież.

Niestety to prawda co napisał kaliszanin. Nie widzę w tym żadnego interesu dla Kalisza.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1778
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: jp » 17 mar 2017, o 16:56

satori pisze:
milo pisze: Do nowego przebiegu potrzeba całej papierologi czyli STES , KP i PB, która wyznaczy ostateczny kształt i przebieg drogi.
Nad tym pracuje transprojekt gdanski http://www.tgd.pl/aktualnosci-104.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Transprojekt zawarł umowę na wykonanie opracowań ROZBUDOWY drogi nr 25 na odcinku Ostrów- Kalisz-Konin, a nie jakiejś nowej drogi Ostrów –Konin z pominięciem Kalisza :lol:
Odcinek przechodzący przez Kalisz niestety nie znajduje się w gestii GDDKiA.

Najlepszym rozwiązaniem byłoby przekwalifikowanie odcinka z Ostrowa do Kalisza(do węzła "Kokanin") z DK na S i za takim rozwiązaniem powinni optować wszyscy, ponad politycznymi podziałami. Nie może być tak, żeby przeszkodę w opracowaniu optymalnego przebiegu drogi stanowiły granice powiatów!

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1778
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: jp » 17 mar 2017, o 18:14

Z decyzją o nowym przebiegu obwodnicy wiąże się jeszcze jeden problem, a mianowicie kontynuacji budowy obwodnicy Skalmierzyc w w kier. ul. Poznańskiej oraz rozbudowy o drugą jezdnię istniejącego odcinka od wiaduktu w Skalmierzycach do Castoramy. W przypadku zmiany przebiegu drogi krajowej i wyrzucenia jej poza miasto, Kalisz i tak pozostanie z problemem niedokończonej GP wewnątrz miasta...

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 17 mar 2017, o 18:21

jp pisze:Nie może być tak, żeby przeszkodę w opracowaniu optymalnego przebiegu drogi stanowiły granice powiatów!
Ale granice powiatów nie stanowią przeszkody w opracowaniu optymalnego przebiegu - ten jest znany od lat :-)
Można oczywiście wołać o S , choc w świetle doniesień o niedoszacowaniu środków na obecny PBDK na lata 2014-2023/25 , który i tak nie realizuje calosci założeń rozwoju siatki A i S , może się to okazać działaniem pozornym.
Trzeba mieć plan co jeżeli nie S - czyli kontynuacja od istniejącego węzła wg dotychczasowych planów.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 17 mar 2017, o 18:32

satori pisze:
milo pisze:
Na wyraźne zyczenie prezydenta i części mieszkańców...
Prezydentów chyba raczej.
Mieszkańców tych co nie odsprzedali działek miastu? Owszem. A może miasto było niezaradne i nie kwapiło się do wykupu bo np. ZRID i tak by przejął ich grunty?
Nie prezydentów, ale prezydenta Sapińskiego, który w sprawie obwodnicy miota się obecnie od ściany do ściany.
Przecież nie dalej jak 2 miesiące temu twierdził, że najlepszy przebieg obwodnicy dla Kalisza to wariant południowy i będzie pracował nad nim.
Teraz nagle wrócił na północ tylko, że ma przebiegać poza granicami kalisza.
Widać doszedł również do wniosku który podzielam, że on nie pociągnie odcinka od Castoramy do granic miasta.

Pisząc o mieszkańcach mam na myśli tych, którzy opowiadają się w roznych komentarzach za wariantem : jak najdalej od Kalisza.
Zwykłych mieszkańców można rozgrzeszyć z tego błędu, prezydenta nie.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1906
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: kaliszanin2 » 17 mar 2017, o 20:30

Wyjściem z sytuacji może być wyłączenie pasa obwodnicy zachodniej z Kalisza i włączenie go do gminy Blizanów (tej, przez którą ma przebiegać dalszy fragment obwodnicy aż do granicy z gminą Żelazków). Wtedy będzie można to finansować ze środków GDDKiA w ramach przygotowywanego projektu. Żeby zachować spójność terytorium Kalisza (nie odcinać Dobrzeca), można pozostawić w mieście 50 m już wybudowanego fragmentu obwodnicy od strony Skalmierzyc (miasto da sobie radę z wybudowaniem tak krótkiego drugiego pasa na swój koszt). Z formalnoprawnego punktu widzenia różnica z obecnym stanem będzie ogromna - umożliwi budowę obwodnicy w ramach Witczakówki. Trzeba się tylko pospieszyć, żeby rząd mógł ten pas drogi przenieść do Blizanowa już w połowie roku (tj. podjąć w połowie roku decyzję o przeniesieniu z początkiem 1918 r.). Taka drobna korekta granic o teren niezamieszkany nie spowoduje konieczności nowych wyborów w Kaliszu i Blizanowie, jest więc prostym, a owocnym zabiegiem.

Piob
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 175
Rejestracja: 6 lut 2016, o 21:28

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: Piob » 18 mar 2017, o 11:52

A może trzeba wrócić do koncepcji samodzielnej budowy odcinka Castoramy-Poznańska przez miasto Kalisz, bo szczerze mówiąc w najbliższych latach nie ma co liczyć na środki zewnętrzne. Pamiętam jak budowano Trasę Bursztynową etapami, najpierw powstał w szczerym polu most ma Prośnie, który stał z 2-3 lata - ludzie się śmiali z tego pomysłu, że most zbudowany a stoi bezużyteczny. Później sama drogę budowano i oddawane w 3 etapach na tyle ile miasto miało środki pieniężne. No i teraz nikt raczej nie wyobraża sobie Kalisza bez tej drogi.
Jeżeli nas stać na stadion za 25 mln zł, projekty i wykonanie fontanny za kilka mln czy kupowanie Delfina są grube pieniądze po to by go ostatecznie zburzyć, to może warto przeznaczyć te pieniądze na budowę obwodnicy etapami.
No ale to przede wszystkim obecna władza musi się zmienić, bo zajęcie ostatniego miejsca w wniosku o dofinansowanie na budowę obwodnicy w ostatnich miesiącach mówi samo za siebie.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2586
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: Pawel » 18 mar 2017, o 14:27

Odcinek ma kosztować 100 milionów złotych.Przeznaczając każdego roku choćby 10 milionów na tą inwestycję mamy 10 lat realizacji.Nierealne.

Stadion otrzymał dotację tak przy okazji.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1778
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: jp » 18 mar 2017, o 14:43

Dokładnie, tak jak Pawel napisał, poza tym te 100 mln to jest szacunkowy koszt budowy ok. 3 km odcinka drogi jednojezdniowej, a co z dalszym ciągiem?

Jacenty
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 571
Rejestracja: 11 wrz 2014, o 14:02

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: Jacenty » 18 mar 2017, o 16:13

Pawel pisze:Odcinek ma kosztować 100 milionów złotych.Przeznaczając każdego roku choćby 10 milionów na tą inwestycję mamy 10 lat realizacji.Nierealne.

Stadion otrzymał dotację tak przy okazji.
Dokładnie tak, to na 10 lat realizacji by było. Nie wiem jak to możliwe że Kalisz nie może otrzymać dotacji na takie zadanie, dostają pipidówki, o dużych miastach nie wspominam.
Mogli by się wysilić lokalni posłowie no i Prezydent miasta...

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2586
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: Pawel » 18 mar 2017, o 20:52

A kto da dotację na nieprzygotowaną inwestycję ?Wspominaliśmy już ile lat minęło od oddania węzła przy Castoramie.Od tego czasu o obwodnicy się tylko mówi.Nie ma projektu,nie ma wykupionych działek a Prezydent na to wszystko mówi o południowej obwodnicy.Nie wiem jak można północną wylotówkę "obejść" od południa.
Chciałbym się mylić ale z takim podejściem ten łącznik nie powstanie przez najbliższe 10 lat.

Co tu mówić o obwodnicy jak pobliski łącznik Sawickiej/Dobrzecka to temat nie do przeskoczenia od co najmniej 10 lat.
Przez ostatnie 50 lat do znaczących inwestycji drogowych w Kaliszu możemy zaliczyć Aleje WP i dwujezdniowy odcinek TB.Niewiele tego jest :(

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 18 mar 2017, o 21:39

Pawel pisze:Wspominaliśmy już ile lat minęło od oddania węzła przy Castoramie.
Nie ma projektu,nie ma wykupionych działek a Prezydent na to wszystko mówi o południowej obwodnicy.

Co tu mówić o obwodnicy jak pobliski łącznik Sawickiej/Dobrzecka to temat nie do przeskoczenia od co najmniej 10 lat.
Dobrzecka trwa od 7 lat, węzeł przy Castoramy ma 7,5 r ( jak ten czas leci.. )
Te niewykupione działki to chyba nie problem z uwagi na ZRID, przed 2008 trzeba było mieć wykupiony teren - tak było jeszcze przy obwodnicy NS.
http://buildercorp.pl/2016/03/31/realiz ... -drogowej/" onclick="window.open(this.href);return false;
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2586
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: Pawel » 18 mar 2017, o 21:44

@Milo 7 lat to ma wątek na forum a przymiarki do połączenia z Dobrzecką są dużo starsze.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3911
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Zachodnia obwodnica Kalisza - DK25

Post autor: milo » 18 mar 2017, o 21:55

Chyba uchwycilismy na forum pierwszą przymiarkę do Dobrzeckiej czyli jesień 2009. Oczywiście "plany" były wczesniej, ale będę litościwy dla naszych włodarzy i czas liczę od I przetargu. :-)
Co do reszty - nie neguję nieudolnosci ZDM i reszty władz.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

ODPOWIEDZ