Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Już niedługo zobaczymy w Kaliszu...
ZKalisza
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 88
Rejestracja: 3 kwie 2015, o 14:24

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: ZKalisza » 24 lis 2015, o 17:17

Witam Wszystkich,
którzy piszą o mieszkańcach ulicy Moniuszki i nie tylko, bo o mieszkańcach wszystkich ulic, przez które ma przebiegać droga, iż jesteśmy złem społecznym, chamstwem, buractwem, iż oszukujemy cudzym kosztem, aha jeszcze frajerstwem.
Po pierwsze jeżeli chcemy dyskutować na tym forum, nie obrażajmy się i zanim napiszemy takie słowa, pomyślmy dwa a może 10 razy. Odnośmy się do problemu merytorycznie a nie emocjonalnie.
Po drugie odniosę się do budowy drogi krajowej przez ulice Moniuszki.
Ulica Moniuszki ma dwie strony ulicy - o parzystej numeracji domów i nieparzystej numeracji. Przez tę ulicę planuje się czteropasmówkę i przejazd samochodów osobowych i tirów. Będzie to generowało spory ruch i spory hałas, a także spore drgania podłoża oraz zanieczyszczenie powietrza.
Planuje się chronić nas przed hałasem - ekranami akustycznymi, które stworzą z tej ulicy getto i brak możliwości spotkań z sąsiadami, integracji z nimi (a to także jest ważne dla człowieka). Niektórzy na tym forum piszą, ze postawią nam władze miasta ekrany akustyczne i będzie spokój, tylko nikt nie zauważył, że ruch kołowy powoduje drgania, a droga nie będzie budowana z materiałów tłumiących drgania, ale ze zwykłej masy bitumicznej, która do niczego nie nadaje się, wystarczy sprawdzić jak wygląda ulica Warszawska po przejeździe kilkuset tirów( same wgłębienia).
Domy po stronie parzystej to domy mające od 80 do 100 lat i są własnością od pokoleń tych samych rodzin (czyli ziemię kupili nasi przodkowie, nie my, my je dostaliśmy w spadkach) W 99% domy po stronie parzystej nie są podpiwniczone. Drgania z ulicy spowodują tylko jedno, szybszą degradację tych domów, spadek ich wartości i podwyższone koszty remontów tych domów. Po nieparzystej numeracji znajdują się działki wraz z domami, które mają być w części zabrane właścicielom. Działki te stanowiły w przeszłości własność trzech rodzin, które w ten sposób chciały zabezpieczyć swoje dzieci na przyszłość, aby nie musiały szukać domu czy mieszkania na kupno. Różne koleje losu sprawiły, że część tych działek zostało sprzedanych przez te rodziny innym ludziom. Polskie prawo nie mówi nic o tym, że te działki, które mają być częścią drogi krajowej, nie wolno sprzedawać. A to dlatego, że stanowią własność prywatną i nikt nawet władze miasta nie mogą blokować sprzedaży. Wiadomo, że własność jest najważniejsza, nawet w konstytucji.
Pytacie się jaki może być inny korytarz, to piszę, że 200 czy 300 metrów dalej od Moniuszki znajdują się pola uprawne przez które może być poprowadzona droga, przy lecznicy dla zwierząt na ulicy Warszawskiej, jeżeli jest to prawda w tych okolicach już zostali wysiedleni ludzie z tych terenów.Niech całe swoje siły władze miasta skupią na budowie obwodnicy zewnętrznej, a nie na budowaniu pseudo dróg.
Proszę Was drodzy forumowicze, abyście porozmawiali nie tylko z mieszkańcami ulicy Moniuszki, ale innych ulic, przez które ma przebiegać planowana droga krajowa i dopiero wtedy wypowiadać się na tym forum. I bardzo proszę nie obrażać nas, bo ja odnoszę się do Was z szacunkiem i nigdy, przenigdy nie będę wstanie pisać takich nieładnych słów w stosunku do Was. Bardzo o to proszę - merytoryczność, nie obrażanie.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3516
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: jasiek20 » 24 lis 2015, o 17:23

ZKalisza pisze:Niech całe swoje siły władze miasta skupią na budowie obwodnicy zewnętrznej, a nie na budowaniu pseudo dróg.
Ta "pseudo droga" jest koniecznością, aby już dwie wybudowane (za sporą sumę) drogi, spełniały swoją rolę. Ten łącznik musi powstać i nie ma innej opcji.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
<Przemek>
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3249
Rejestracja: 2 kwie 2013, o 15:19
Lokalizacja: Kalisz (Rogatka /Szczypiorno), Poznań (Jeżyce/Naramowice), Bergen (Årstad)

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: <Przemek> » 24 lis 2015, o 17:56

Droga nie moze przebiegac inaczej bo musi polaczyc sie z ul. Sikorskiego. Nie ma innej mozliwosci. Gdy przeniesiemy przebieg drogi w inne miejsce, powstanie to co przewidywal jp, czyli sytuacja taka jak w przypadku skrzyzowania Worclawskiej z AWP i Zachodnia. To najgorsze co moglibysmy sobie wyobrazic.

Kamil1989
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 111
Rejestracja: 22 lis 2015, o 07:45
Lokalizacja: Kalisz

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Kamil1989 » 24 lis 2015, o 18:47

ZKalisza pisze:Witam Wszystkich,
którzy piszą o mieszkańcach ulicy Moniuszki i nie tylko, bo o mieszkańcach wszystkich ulic, przez które ma przebiegać droga, iż jesteśmy złem społecznym, chamstwem, buractwem, iż oszukujemy cudzym kosztem, aha jeszcze frajerstwem.
Po pierwsze jeżeli chcemy dyskutować na tym forum, nie obrażajmy się i zanim napiszemy takie słowa, pomyślmy dwa a może 10 razy. Odnośmy się do problemu merytorycznie a nie emocjonalnie.
Po drugie odniosę się do budowy drogi krajowej przez ulice Moniuszki.
Ulica Moniuszki ma dwie strony ulicy - o parzystej numeracji domów i nieparzystej numeracji. Przez tę ulicę planuje się czteropasmówkę i przejazd samochodów osobowych i tirów. Będzie to generowało spory ruch i spory hałas, a także spore drgania podłoża oraz zanieczyszczenie powietrza.
Planuje się chronić nas przed hałasem - ekranami akustycznymi, które stworzą z tej ulicy getto i brak możliwości spotkań z sąsiadami, integracji z nimi (a to także jest ważne dla człowieka). Niektórzy na tym forum piszą, ze postawią nam władze miasta ekrany akustyczne i będzie spokój, tylko nikt nie zauważył, że ruch kołowy powoduje drgania, a droga nie będzie budowana z materiałów tłumiących drgania, ale ze zwykłej masy bitumicznej, która do niczego nie nadaje się, wystarczy sprawdzić jak wygląda ulica Warszawska po przejeździe kilkuset tirów( same wgłębienia).
Domy po stronie parzystej to domy mające od 80 do 100 lat i są własnością od pokoleń tych samych rodzin (czyli ziemię kupili nasi przodkowie, nie my, my je dostaliśmy w spadkach) W 99% domy po stronie parzystej nie są podpiwniczone. Drgania z ulicy spowodują tylko jedno, szybszą degradację tych domów, spadek ich wartości i podwyższone koszty remontów tych domów. Po nieparzystej numeracji znajdują się działki wraz z domami, które mają być w części zabrane właścicielom. Działki te stanowiły w przeszłości własność trzech rodzin, które w ten sposób chciały zabezpieczyć swoje dzieci na przyszłość, aby nie musiały szukać domu czy mieszkania na kupno. Różne koleje losu sprawiły, że część tych działek zostało sprzedanych przez te rodziny innym ludziom. Polskie prawo nie mówi nic o tym, że te działki, które mają być częścią drogi krajowej, nie wolno sprzedawać. A to dlatego, że stanowią własność prywatną i nikt nawet władze miasta nie mogą blokować sprzedaży. Wiadomo, że własność jest najważniejsza, nawet w konstytucji.
Pytacie się jaki może być inny korytarz, to piszę, że 200 czy 300 metrów dalej od Moniuszki znajdują się pola uprawne przez które może być poprowadzona droga, przy lecznicy dla zwierząt na ulicy Warszawskiej, jeżeli jest to prawda w tych okolicach już zostali wysiedleni ludzie z tych terenów.Niech całe swoje siły władze miasta skupią na budowie obwodnicy zewnętrznej, a nie na budowaniu pseudo dróg.
Proszę Was drodzy forumowicze, abyście porozmawiali nie tylko z mieszkańcami ulicy Moniuszki, ale innych ulic, przez które ma przebiegać planowana droga krajowa i dopiero wtedy wypowiadać się na tym forum. I bardzo proszę nie obrażać nas, bo ja odnoszę się do Was z szacunkiem i nigdy, przenigdy nie będę wstanie pisać takich nieładnych słów w stosunku do Was. Bardzo o to proszę - merytoryczność, nie obrażanie.
Zgadzam się ztym bo sam mieszkam przy przebiegu tej drogi i mam prawo tu dyskutować przy tym wątku, nie mam zakazu być tu.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1779
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: jp » 24 lis 2015, o 18:58

ZKalisza pisze:Pytacie się jaki może być inny korytarz, to piszę, że 200 czy 300 metrów dalej od Moniuszki znajdują się pola uprawne przez które może być poprowadzona droga, przy lecznicy dla zwierząt na ulicy Warszawskiej
Tak, ale ja pytałem o korytarz który połączyłby istniejące odcinki ramy kom. w taki sposób żeby tworzyły ciąg.
W tej chwili al. Sikorskiego urywa się na ul. Warszawskiej. Gdyby doszło do realizacji Twojego pomysłu, mielibyśmy kolejny odcinek ramy urywający się na Warszawskiej, tylko z drugiej strony. Jak w znanym z dwcipów Wąchocku.
Dlaczego w Wąchocku wybudowali dwujezdniową drogę ?
- Bo budowali z dwóch stron i się nie zeszli. :lol:

Północno –wschodni Kalisz potrzebuje głównej arterii od Majkowa poprzez Chmielnik do Tyńca, która będzie tworzyła jeden ciąg, biegła w pobliżu śródmieścia i łączyła się w sensowny sposób z istniejącymi odcinkami TB i TS. Arteria ta nie może biec zygzakiem, urywać się przy lecznicy, lub gdziekolwiek.
ZKalisza pisze:Odnośmy się do problemu merytorycznie a nie emocjonalnie.
Czekam więc na merytoryczne odniesienie się do problemu i wskazanie alternatywnego przebiegu drogi.

ANewDay
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1674
Rejestracja: 12 lut 2006, o 13:10
Lokalizacja: xxxx

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: ANewDay » 25 lis 2015, o 00:29

never ending story, musi ta droga powstać, tak samo jak targowisko spod Tęczy musi być przeniesione.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3914
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: milo » 25 lis 2015, o 11:32

Jak widać nie popłaca być "miętkim".
Prezydent uchronił mieszkańców Tynca przed centrum handlowym , a ci tak się odpłacają :lol:
Są konsultacje to proponujcie inny przebieg...
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
Cristof
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2029
Rejestracja: 7 wrz 2013, o 20:42

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Cristof » 10 gru 2015, o 22:20

Wielkie kontrowersje budzi budowa nowego odcinka Trasy Bursztynowej. Po proteście mieszkańców ul. Moniuszki na osiedlu Tyniec Miasto rozważa alternatywną trasę – przez Chmielnik. – To akt wandalizmu – grzmią mieszkańcy, którzy o nowym pomyśle władz dowiedzieli się całkiem niedawno.
Pierwotna, planowana od lat koncepcja zakładała przedłużenie Trasy Bursztynowej od ul. Łódzkiej przez ul. Moniuszki na osiedlu Tyniec i dalej aleją Gen. Sikorskiego do ul. Szerokiej. Władze miasta ugięły się jednak pod naporem protestów mieszkańców ul. Moniuszki i przyjęły alternatywną trasę, biegnącą nieco z boku. - Ta wersja zakłada budowę trasy przez osiedle Chmielnik, z pominięciem ulicy Moniuszki, na tyłach tej ulicy, patrząc od strony północnej – mówi Krzysztof Gałka, dyrektor Zarządu Dróg Miejskich w Kaliszu.
http://www.faktykaliskie.pl/spor-o-nowy ... rsztynowej" onclick="window.open(this.href);return false;

Jacenty
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 571
Rejestracja: 11 wrz 2014, o 14:02

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Jacenty » 11 gru 2015, o 00:03

Cristof pisze:Wielkie kontrowersje budzi budowa nowego odcinka Trasy Bursztynowej. Po proteście mieszkańców ul. Moniuszki na osiedlu Tyniec Miasto rozważa alternatywną trasę – przez Chmielnik. – To akt wandalizmu – grzmią mieszkańcy, którzy o nowym pomyśle władz dowiedzieli się całkiem niedawno.
Pierwotna, planowana od lat koncepcja zakładała przedłużenie Trasy Bursztynowej od ul. Łódzkiej przez ul. Moniuszki na osiedlu Tyniec i dalej aleją Gen. Sikorskiego do ul. Szerokiej. Władze miasta ugięły się jednak pod naporem protestów mieszkańców ul. Moniuszki i przyjęły alternatywną trasę, biegnącą nieco z boku. - Ta wersja zakłada budowę trasy przez osiedle Chmielnik, z pominięciem ulicy Moniuszki, na tyłach tej ulicy, patrząc od strony północnej – mówi Krzysztof Gałka, dyrektor Zarządu Dróg Miejskich w Kaliszu.
http://www.faktykaliskie.pl/spor-o-nowy ... rsztynowej" onclick="window.open(this.href);return false;
To będzie ciężka przeprawa, ale na miejscu Pana Gałki zostawiłbym to kukółcze jajo już następcy :P

Awatar użytkownika
kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1906
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: kaliszanin2 » 11 gru 2015, o 00:10

Wobec paraliżu władz (niezależnie od ekipy) należy w sprawie przebiegu trasy i jej parametrów przeprowadzić referendum ogólnomiejskie. Ponieważ wszystkie kaliskie siły polityczne boją się samodzielnego rozstrzygnięcia tego problemu jak diabeł święconej wody, to trzeba uruchomić inicjatywę obywatelską, która do tego referendum doprowadzi. Powinno się to zrobić zręcznie zasięgając języka co do możliwych wariantów u specjalistów i formułując w pytaniach ich wachlarz dostatecznie szeroki, żeby żadna z grup politycznych nie mogła z zyskiem atakować tego referendum. Jeśli się tego w ten sposób nie przetnie, to sprawa trasy nigdy nie ruszy.
Linki mogłyby otwierać się w nowej karcie.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2589
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Pawel » 11 gru 2015, o 00:41

Mamy wyznaczony od lat 30 ubiegłego wieku korytarz dla tej trasy i tego należy się trzymać.Każdy inny wariant to dodatkowe koszty.To jest sprawa czysto lokalna.Dlaczego mieszkaniec Dobrzeca ma decydować o umiejscowieniu ulicy na Chmielniku ?

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1779
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: jp » 11 gru 2015, o 11:27

Pawel pisze:Mamy wyznaczony od lat 30 ubiegłego wieku korytarz dla tej trasy i tego należy się trzymać.Każdy inny wariant to dodatkowe koszty.
Dokładnie. Tym bardziej, że w pobliżu nie ma innego korytarza. Każdy inny wariant wywoła jeszcze większe kontrowersje i protesty.

A propozycja mieszkańców… poprowadzenia trasy „gdzieś” przez Pólko nie jest alternatywnym wariantem, lecz raczej postulatem budowy zewnętrznej obwodnicy miasta, która kiedyś i tak powinna powstać, niezależnie od przedłużenia TB i połączenia jej z al. Sikorskiego.

ANewDay
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1674
Rejestracja: 12 lut 2006, o 13:10
Lokalizacja: xxxx

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: ANewDay » 11 gru 2015, o 11:42

niech już wybudują i będzie spokój, każdy wiedział, że ma tam powstać, więc dla mnie jakikolwiek protest jest w tym momencie bez sensu, gdyby był to nowy projekt to jeszcze rozumiem, że można się na coś nie zgodzić, ale wiedziały gały co brały!

Kamil1989
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 111
Rejestracja: 22 lis 2015, o 07:45
Lokalizacja: Kalisz

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Kamil1989 » 11 gru 2015, o 19:35

Niech wybudują zewnętrzną obwodnicę Kalisza niż bawię nie się w wewnętrzne. Nie może być tak, że 100 tyś miasto nie ma obwodnicy na zewnątrz miasta.

Pawel
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2589
Rejestracja: 13 kwie 2006, o 21:48

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Pawel » 11 gru 2015, o 19:59

Potrzebna jest jedna i druga.Jeśli chcemy ograniczać ruch w centrum musi być możliwość przemieszczania się "po obwodzie".Dzisiaj mieszkańcy Moniuszki mogą się bać o wzrost natężenia ruchu jednak trzeba pamiętać że docelowo tranzyt zostanie wyeliminowany z miasta i będzie to ulica międzyosiedlowa o ruchu raczej mniejszym niż na Trasie Bursztynowej.

ANewDay
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1674
Rejestracja: 12 lut 2006, o 13:10
Lokalizacja: xxxx

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: ANewDay » 11 gru 2015, o 22:04

oczywiście, że zewnętrzna musi powstać, ale wolę mieć wewnętrzną niż nic

kaczorkalisz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1564
Rejestracja: 31 mar 2009, o 14:47
Lokalizacja: XXV lecia

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: kaczorkalisz » 12 gru 2015, o 10:59

mieszkancy chca przenies wylot na Polko, spowoduje to protest mieszkancow tej miejscowosci, dodatkowe koszty bo dluzsza trasa.

Awatar użytkownika
Caspress
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3563
Rejestracja: 22 cze 2010, o 12:38
GG: 24732954
Lokalizacja: WDK

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: Caspress » 12 gru 2015, o 13:27

Ja proponuje stworzyć galerię na obecnie planowanym połączeniu WP-Poznańska..
Dla mnie to śmiech na sali to musi tam powstać koniec kropka.
"Cały Ostrów się z was śmieje, gdzie są drogi i koleje?"
autor anonimowy

Awatar użytkownika
kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1906
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: kaliszanin2 » 12 gru 2015, o 23:16

Jeżeli nie przez Moniuszki, to równolegle przez pola z wyprowadzeniem do Warszawskiej przez wykupione nieruchomości Warszawska 55 i 55a. Sikorskiego obecnym przebiegiem, a zamiast wyrąbywać park, oba skrzyżowania połączyć króciutkim (jakieś 150 m) odcinkiem Warszawskiej poszerzonym do 6-8 pasów albo zrównoleglić trasę na tym odcinku z Warszawską. Niczego mniej konfliktowego się nie wymyśli. Konflikt może blokować budowę trasy jeszcze długo, a wyprowadzanie tej trasy gdzieś na Pólko jest pozbawione sensu.
Linki mogłyby otwierać się w nowej karcie.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 3914
Rejestracja: 24 lis 2008, o 03:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: Połączenie Trasy Stanczukowskiego z Trasą Bursztynową

Post autor: milo » 15 gru 2015, o 19:26

Wiele jeszcze rzeczy człowiek nie wie o swoim mieście.
http://www.rc.fm/polityczne/kalisz-protest.html" onclick="window.open(this.href);return false;

To , że ulica Moniuszki jest miejscem lęgowym bażantów i kuropatw jest drobnostką w stosunku do tego , że częstymi gośćmi na tamtejszych posesjach są RYSIE.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

ODPOWIEDZ