Sieć tramwajowa w Kaliszu

[sector-ostrow]

Myślę, że na chwilę obecną projektowanie sieci trakcyjnej dla tramwajów czy trolejbusów mija się z celem. Obecnie technologia magazynowania energii elektrycznej rozwija się w takim tempie (min. ostatnie dokonania polskich naukowców), że za 5-10 lat prawdopodobnie autobusy miejskie będą napędzane właśnie silnikami elektrycznymi, ale z wewnęrznych akumulatorów, które będą wielokrotnie mniejsze i wydajniejsze niż te jakie dziś używamy. Wszystko zmierza w tym kierunku.
Nie rozumiem tez tej fascynacji siatką kabli nad ulicami. Przecież to oszpeca miasto. Jeśli komuś się to podoba to musi być jakimś fetyszytsą industralnym

[cheetah]

Myślę, że na chwilę obecną projektowanie sieci trakcyjnej dla tramwajów czy trolejbusów mija się z celem. Obecnie technologia magazynowania energii elektrycznej rozwija się w takim tempie (min. ostatnie dokonania polskich naukowców), że za 5-10 lat prawdopodobnie autobusy miejskie będą napędzane właśnie silnikami elektrycznymi, ale z wewnęrznych akumulatorów, które będą wielokrotnie mniejsze i wydajniejsze niż te jakie dziś używamy. Wszystko zmierza w tym kierunku.

Myślę, że z tymi 5-10 latami grubo przesadziłeś. Lobby paliwowe jest zbyt silne, żeby na coś takiego pozwolić. Musi minąć co najmniej kilkadziesiąt lat, żeby coś takiego się stało. Co nie zmienia faktu, że świat będzie wyglądał całkiem inaczej bez smrodzących samochodów.

[kaliszanin2]

(...) Obecnie technologia magazynowania energii elektrycznej rozwija się w takim tempie (... dokonania polskich naukowców), że za 5-10 lat (...) autobusy miejskie będą napędzane właśnie silnikami elektrycznymi, ale z wewnęrznych akumulatorów (...)

(...) Lobby paliwowe jest zbyt silne, żeby na coś takiego pozwolić. Musi minąć co najmniej kilkadziesiąt lat, żeby coś takiego się stało (...)

Nonsens, gdyby ktoś dysponował odpowiednimi akumulatorami, to lobby paliwowe mogłoby mu co najwyżej naskoczyć. Wtedy on byłby lobby paliwowym. Producenci tradycyjnych paliw nie mają żadnych możliwości powstrzymania badań, nie mogą ich zabronić, co najwyżej sami mogą nie chcieć ich finansować. Różne potęgi padały w wyniku postępu technicznego, może przyjść pora i na nafciarzy (dystrybutorów). Chociaż niewykluczone, że to właśnie oni przestawią się na dostarczanie i ułatwianie wymiany (zdecydowanie szybszej niż ładowanie) ogniw.

[cheetah]

(...) Obecnie technologia magazynowania energii elektrycznej rozwija się w takim tempie (... dokonania polskich naukowców), że za 5-10 lat (...) autobusy miejskie będą napędzane właśnie silnikami elektrycznymi, ale z wewnęrznych akumulatorów (...)

(...) Lobby paliwowe jest zbyt silne, żeby na coś takiego pozwolić. Musi minąć co najmniej kilkadziesiąt lat, żeby coś takiego się stało (...)

Nonsens, gdyby ktoś dysponował odpowiednimi akumulatorami, to lobby paliwowe mogłoby mu co najwyżej naskoczyć. Wtedy on byłby lobby paliwowym. Producenci tradycyjnych paliw nie mają żadnych możliwości powstrzymania badań, nie mogą ich zabronić, co najwyżej sami mogą nie chcieć ich finansować. Różne potęgi padały w wyniku postępu technicznego, może przyjść pora i na nafciarzy (dystrybutorów). Chociaż niewykluczone, że to właśnie oni przestawią się na dostarczanie i ułatwianie wymiany (zdecydowanie szybszej niż ładowanie) ogniw.

Pytanie tylko, czy ten ktoś nie może, czy nie chce dysponować takimi akumulatorami. Tak, czy inaczej technologia nie jest jeszcze gotowa na tak szerokie zastosowanie. Jestem zwolennikiem tej technologii, ale nie sądzą, by w najbliższym czasie coś się zmieniło w tej kwestii. Za 5-10 lat zobaczymy kto miał rację

[kaliszanin2]

(...) Lobby paliwowe jest zbyt silne, żeby na coś takiego pozwolić. Musi minąć co najmniej kilkadziesiąt lat, żeby coś takiego się stało (...)

Nonsens, gdyby ktoś dysponował odpowiednimi akumulatorami, to lobby paliwowe mogłoby mu co najwyżej naskoczyć. Wtedy on byłby lobby paliwowym. Producenci tradycyjnych paliw nie mają żadnych możliwości powstrzymania badań, nie mogą ich zabronić, co najwyżej sami mogą nie chcieć ich finansować. Różne potęgi padały w wyniku postępu technicznego, może przyjść pora i na nafciarzy (dystrybutorów). Chociaż niewykluczone, że to właśnie oni przestawią się na dostarczanie i ułatwianie wymiany (zdecydowanie szybszej niż ładowanie) ogniw.

Pytanie tylko, czy ten ktoś nie może, czy nie chce dysponować takimi akumulatorami. Tak, czy inaczej technologia nie jest jeszcze gotowa na tak szerokie zastosowanie. Jestem zwolennikiem tej technologii, ale nie sądzą, by w najbliższym czasie coś się zmieniło w tej kwestii. Za 5-10 lat zobaczymy kto miał rację

To po prostu bardzo trudne naukowo i technicznie zagadnienie. I dlatego trzeba będzie jeszcze dość długo czekać, a nie z powodu mitycznego spisku.

[wollny]

Przecież to lobby paliwowe dobrze wie o tym, że prędzej czy póżniej trzeba będzie odejść od paliw kopalnych i to właśnie ono finansuje te badania.

[cheetah]

Przecież to lobby paliwowe dobrze wie o tym, że prędzej czy póżniej trzeba będzie odejść od paliw kopalnych i to właśnie ono finansuje te badania.

Jeśli głównym inwestorem badań jest lobby paliwowe, to tym bardziej szybko nie ujrzymy efektów działania. Najpierw trzeba wykorzystać w stopniu maksymalnym starą technologię, żeby póżniej przejść do nowej. Inaczej byłaby to ogromna strata pieniędzy.

[Pawel]

Olsztyn reaktywuje tramwaje a Kalisz wycofuje przegubowce

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/rz ... omosc.html

[jasiek20]

baaaa co więcej Olsztyn jeszcze buduje buspasy

[jasiek20]

Szkoda, że Kalisz się degraduje, a nie rozwija.

Tramwaje w mieście nie miałyby racji bytu, ale już np trolejbusy czemu nie..

zobaczcie np takie trolejbusy :









Niestety z prowincjonalnym myśleniem włodarzy naszego miasta powiem krótko - ZAPOMNIJMY.

[faust]

Masz rację jasiek, w Kaliszu nie myśli się o mieście jako centrum, które powinno stanowić motor rozwoju dla regionu. Zawsze się słyszy, że Kalisz jest za mały. Olsztyn i Resztów teraz nawet na siłę będą starały się nabrać charakteru metropolitarnego, co może wzbudzić uśmiech, ale staje się to faktem. Kalisz przy swojej zabudowie w centrum, bardzo wysokiej, sprawia wrażenie miasta większego niż jest. Mówią mi to znajomi, którzy pochodzą z innych miast. Taka Zielona Góra w centrum wygląda jak uzdrowisko, małe domki, małe kamieniczki.

Ale wracając. Takie sieci szybkich tramwajów mogłyby łączyć np. Nowe Skalmierzyce z Opatówkiem, inne miejscowości z miastem. Mialoby to istotne znaczenie dla rozwoju Kalisza, a w perspektywnie włączenie niektórych miejscowości i wiosek. Tyle się gada o aglomeracji, która nie należy do najmniejszych w kraju, jak można przeczytać w innym temacie, jest nawet wiiększe od rzeczowskiej czy olsztyńskiej, ale niektórzy mam wrażenie siedzą w ratuszu, żeby załatwić swoje prywatne biznesy, a nie działaś na rzecz miasta.

[jasiek20]

Tyle się gada o aglomeracji, która nie należy do najmniejszych w kraju, jak można przeczytać w innym temacie, jest nawet wiiększe od rzeczowskiej czy olsztyńskiej, ale niektórzy mam wrażenie siedzą w ratuszu, żeby załatwić swoje prywatne biznesy, a nie działaś na rzecz miasta.

Niestety to nie jest tylko Twoje wrażenie. Co gorsze- to jest prawda!. Jednak obowiązuje demokracja i tych ludzi wybrali mieszkańcy Kalisza.

Mamy to co chcieliśmy. Prężnie rozwijające się miasto- niestety tylko od rogatki do rogatki i niestety chyba tylko w oczach włodarzy miasta, którzy prawdopodobnie przyrównują Kalisz do Pleszewa czy Wielunia, bo w przeciwnym razie to nie rozumiem ich entuzjazmu co do rozwoju naszego miasta.

[Vocatont]

Wspominałem kiedyś o Trolejbusach
Mimo to oczywiście wole tramwaje.
Chodź nie wyobrażałem sobie ich na Kaliskich ulicach a szczególnie w centrum...
Ale patrząc na Grudziądz to nie widzę żadnych problemów
http://www.youtube.com/watch?v=nPty6Yi5YFA

[faust]

Gdyby Kalisz był pod pruskim zaborem zapewne miałby sieć tramwajów.

[Pawel]

Też nie ma pewności.Po wojnie w wielu miastach zlikwidowano tramwaje. Grudziądz się wtedy cudem obronił.

[gawron]

Tyle się gada o aglomeracji, która nie należy do najmniejszych w kraju, jak można przeczytać w innym temacie, jest nawet wiiększe od rzeczowskiej czy olsztyńskiej

Przypadek Rzeszowa może być interesujący z punktu widzenia egzogennych mechanizmów rozwojowych, które celowo mogą popychać "metropolizację" tego miasta. Na dobrą sprawę trudno powiedzieć, na ile jest to zasługa rzeszowskiego samorządu.

Natomiast przewaga aglomeracji kaliskiej wynika przede wszystkim z kształtu granic administracyjnych powiatów, a te wokół Kalisza mają dość specyficzny przebieg i zdają się elegancko zawyżać pozycję Kalisza (lub odwrotnie - zaniżać pozycję innych miast).

[tooom]

Natomiast przewaga aglomeracji kaliskiej wynika przede wszystkim z kształtu granic administracyjnych powiatów, a te wokół Kalisza mają dość specyficzny przebieg i zdają się elegancko zawyżać pozycję Kalisza (lub odwrotnie - zaniżać pozycję innych miast).

... ale tylko przy postrzeganiu bardzo mikrolokalnym, bowiem, przy spojrzeniu bardziej panregionalnym, wygląda to bladziej.

[gawron]

]

... ale tylko przy postrzeganiu bardzo mikrolokalnym, bowiem, przy spojrzeniu bardziej panregionalnym, wygląda to bladziej.

Dokonałem sporego skrótu myślowego, odnosząc się de facto do dyskusji toczącej się w innym wątku. Była tam mowa o wskaźniku, który miałby pokazywać oddziaływanie poszczególnych miast, a wedle którego Kalisz wypada bardzo dobrze, w porównaniu z Rzeszowem i Olsztynem. Pisząc wczoraj o znaczeniu granic administracyjnych powiatów, ponownie wyraziłem wątpliwość co do faktycznej przydatności wskaźnika opartego na ich przebiegu.

[Vocatont]

nie wiem czy widzieliście pomysły z innych forum odnośnie Tramwajów w Kaliszu.

szymkalisz:

Dodając do swojej wypowiedzi są to trasy na mapie
kolor czerwony - podstawa
kolor żółty - kierunki rozwoju

szymkalisz:

Ja mam pomysł na ok. 18 km linii tramwajowych w Kaliszu. Dzięki nim można byłoby zamknąć autobusowe:
1,2,11,19,ew.5 (jako trasę zasadniczą, która nie istnieje).
W ogóle załączam mapkę z moimi planami:

A to już bez obrazków:

szym

kalisz:
Ja docelowo widzę ok. 18 km. linii tramwajowych (może w 2100), ale pierwszy etap to powinna być budowa sieci na trasie Dworzec PKP - Górnośląska - Harcerska - Szopena - Wodna - Centrum (dosłownie) . Już sobie wyobrażam bimby mknące Śródmiejską od Narutowicza do Głównego Rynku przez deptak (trakcja oczywiście bez pajęczynki tylko płaska na słupach) byłoby pięknie, a i konkurencja dla KLA, bo busy tam by nie wjechały.
II etap: Dworzec PKP - Winiary Arena, rondo - Skłodowskiej Curie
III etap: Łódzka do Tyńca
IV etap: Tyniec - Winiary F-ka
-----
Dalej: Harcerska - Poznańska, Kilińskiego - Staffa może Legionów - Wolności - deptak.

Postanowiłem przeanalizować te trasy i sądzę, że moje wcześniejsze plany były mniej optymalne

Postanowiłem lekko zmienić moją koncepcję tramwaju w Kaliszu:

Widzę ok. 18 km. linii tramwajowych (może w 2100), ale pierwszy etap to powinna być budowa sieci na trasie Dworzec PKP - Górnośląska - Harcerska - Szopena - Wodna - Centrum (dosłownie) . Już sobie wyobrażam bimby mknące Śródmiejską od Narutowicza do Głównego Rynku przez deptak (trakcja oczywiście bez pajęczynki tylko płaska na słupach) byłoby pięknie, a i konkurencja dla KLA, bo busy tam by nie wjechały.
II etap: Dworzec PKP - Winiary Arena, rondo - Skłodowskiej Curie
III etap: Łódzka do Tyńca
IV etap: Tyniec - Winiary F-ka
-----
Dalej: Harcerska - Poznańska, Kilińskiego - Staffa może Legionów - Wolności - deptak.

Postanowiłem przeanalizować te trasy i sądzę, że moje wcześniejsze plany były mniej optymalne.

[faust]

Te które się konczą na osiedlu 35 lecia nie weszłyby tak daleko, wąskie ulice.

Realne byłoby puszczenie torów do Podmiejskiej, ostatni przystanek przy orliku/ul. Graniczna, a w tamte rejony tramwaj musiałby się przebuć od strony Wojska Polskiego i to za Tesco.