Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Już niedługo zobaczymy w Kaliszu...
Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7143
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 27 mar 2019, o 15:44

A Mosiński nie lobbował żeby i u nas było koło gospodyń wiejskich?
Panowie są sprawy ważne i ważniejsze. Najważniejsze, że nasi parlamentarzyści zadowoleni z siebie.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 30 mar 2019, o 13:05

K-man pisze:
27 mar 2019, o 13:51
Gawronik trafiłeś w samo sedno. Skoro dziś przegrywamy już z Sieradzem. Nie mam nic do tego miasta jak pisałem kiedyś, ale potencjał ma jednak mniejszy od kaliskiej aglomeracji.
Jest jeszcze gorzej, ale problem leży zupełnie gdzie indziej, m.in. w ignorancji, biernej postawie osób odpowiedzialnych, czy wreszcie głupocie. Dla Sieradza jest ganc egal czy rozgałęzienie będzie w Kaliszu czy Sieradzu, ponieważ w każdym wariancie wszystkie pociągi i tak będą musiały śmigać przez Sieradz. Dla Kalisza natomiast jest to być albo nie być na mapie głównych szlaków kolejowych. W przypadku wyboru wariantu z rozwidleniem „igreka” w Sieradzu, z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że Kalisz i AKO już na zawsze lub w najlepszym przypadku na długie lata pozostaną na uboczu głównych kolejowych szlaków.
Wg planów CPK linia z W-wy do Wrocławia ma biec przez Sieradz, Wieruszów, a linia z W-wy do Poznania przez Konin ma być modernizowana. W takim układzie odnoga „igreka” z Sieradza do Poznania przez Kalisz (stacja w gminie NS) jeżeli w ogóle powstanie, to dopiero w dalszej kolejności, po wybudowaniu i zmodernizowaniu najważniejszych linii w ramach projektu CPK, czyli nie prędzej niż po 2040 r……

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 30 mar 2019, o 13:32

W ramach CPK powstać ma około 1,6 tys. km nowych linii, w tym „igrek”, który ma być częścią tego projektu. Problem polega na tym, że rozgałęzienie zamiast pod Kaliszem planowane jest teraz w Sieradzu. Najgorsze jest to, że prawie nikt nie dostrzega co możemy stracić na przesunięciu rozwidlenia do Sieradza. Większość podnieca się mapkami widząc tam Kalisz jako węzeł kolejowy. Mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że jest to prawdopodobnie stacja w gminie NS na odnodze „igreka” z Sieradza do Poznania. Na domiar złego odnoga ta (jeśli w ogóle powstanie) realizowana będzie w dalszej kolejności. Priorytet ma przecież linia do Wrocławia, która całkowicie pomija Kalisz i AKO !

Zamiast podniecać się mapkami z Kaliszem, trzeba wszczynać alarm i lobbować za przywróceniem rozgałęzienia w AKO, które to rozwiązanie jest najlepsze, najkorzystniejsze dla większości. Rozwidlenie w AKO powinno być priorytetem. Następnie należy zabiegać o najlepsze dla Kalisza i AKO szczegółowe rozwiązania w obrębie węzła Kalisz-NS-Ostrów.

Mocnych argumentów za przywróceniem rozwidlenia w AKO pod Kaliszem jest mnóstwo, zarówno funkcjonalnych jak i ekonomicznych. Przypomnę tylko te najważniejsze. Większe koszty w przypadku rozwidlenia w Sieradzu (konieczność budowy linii równoległych na sporym odcinku) Jednak największą wadą rozwidlenia w Sieradzu jest pozbawienie Kalisza (AKO) połączenia z Wrocławiem oraz szybkiego połączenia Poznania z Wrocławiem.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 30 mar 2019, o 13:53

kaczorkalisz pisze:
26 mar 2019, o 11:04
przeciez to i tak nie powstanie. Ludzie, pieniedzy nie ma na podwyzki dla nauczycieli a kasa bedzie na takie inwestycje? Badzmy powazni

Przez takie podejście nie mamy obwodnic i dróg ekspresowych.
Pamiętam przed laty, kiedy powstawała koncepcja przebiegu autostrad i dróg ekspresowych, podejście w Kaliszu było podobne. W Kaliszu panowało powszechne przekonanie, że nas to nie dotyczy. Pamiętam też ironiczne stwierdzenia, które nieoficjalnie padały także z ust polityków: „kiedy to będzie”, „my tego nie doczekamy” itp. No i przez takie podejście mamy to co mamy…
A że walczyć warto, najlepszym przykładem jest Sieradz, żeby nie szukać daleko. Walczył o S 8 i te starania powiodły się, nagięto ekspresową ósemkę aż pod sam Sieradz, 3 km od centrum miasta! Można?

Stanis
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 214
Rejestracja: 8 lis 2008, o 23:46
Lokalizacja: Środkowopolskie

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: Stanis » 30 mar 2019, o 21:28

Wychodzi na to,że mamy gorzej jak za cara.Car wybudował trakt warszawski,dał Prusakom łapówkę by połączyć Kalisz z Wiedniem.
Zaraz pewnie powiecie,że to nie car tylko nasi przodkowie zrobili,to też prawda ale,gdyby nie było przyzwolenia cara, zostały by nam marzenia jak dzisiaj o drodze 25; 12 i obwodnicy.Po 100 latach niepodległości,swobody ,wolności i Bóg wie czego tam jeszcze,oprócz odbudowy miasta w okresie międzywojennym dla usprawnienia komunikacji Kalisza z resztą Polski nie zrobiono nic.Przeciwnie,aby utrudnić poprowadzenie nowych szlaków komunikacyjnych,Poznań chce nam zafundować zalew na Swędrni z zaporą przy ulicy łódzkiej.
Więcej myśleć, a mniej słuchać.

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10970
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: K-man » 31 mar 2019, o 08:56

Pierwsze słyszą, że Car dał Prusakom łapówkę. To właśnie Car, a dokładniej rosyjska armia blokowała połączenie koleją Kalisza z Warszawą, a później z Ostrowem. Prawda jest taka, że z Prus byli przedsiębiorcy którzy chcieli pociągnąć kolei z Wrocławia do Kalisza już w latach 60 XIX wieku. Czyli 40 lat wcześniej nim jej Kalisz doczekał. To dla Kalisza były stracone lata. Wystarczy zauważyć, ze w zaledwie 12 lat odkąd Kalisz zyskał kolei. Liczba mieszkańców wzrosła trzykrotnie.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

kaczorkalisz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1873
Rejestracja: 31 mar 2009, o 14:47
Lokalizacja: XXV lecia

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaczorkalisz » 31 mar 2019, o 13:41

jp pisze:
30 mar 2019, o 13:53
kaczorkalisz pisze:
26 mar 2019, o 11:04
przeciez to i tak nie powstanie. Ludzie, pieniedzy nie ma na podwyzki dla nauczycieli a kasa bedzie na takie inwestycje? Badzmy powazni

Przez takie podejście nie mamy obwodnic i dróg ekspresowych.
Pamiętam przed laty, kiedy powstawała koncepcja przebiegu autostrad i dróg ekspresowych, podejście w Kaliszu było podobne. W Kaliszu panowało powszechne przekonanie, że nas to nie dotyczy. Pamiętam też ironiczne stwierdzenia, które nieoficjalnie padały także z ust polityków: „kiedy to będzie”, „my tego nie doczekamy” itp. No i przez takie podejście mamy to co mamy…
A że walczyć warto, najlepszym przykładem jest Sieradz, żeby nie szukać daleko. Walczył o S 8 i te starania powiodły się, nagięto ekspresową ósemkę aż pod sam Sieradz, 3 km od centrum miasta! Można?
budowa tego lotniska i calej infrastruktury dookola jest nieporownywalnie wiekszy od budowy obwodnicy Kalisza. Nie porównuj tych dwoch inwestycji ile juz lat czekamy za ta nieszczesna droga? Ilu juz bylo bylo prezydentow i kolejnych nowych parlamentarzystow? Caly czas cisza. Zbudowali obwodnice NS ktora jest droga smierci. Jest grunt wykupiony na druga nitke i cisza. Niech ludzie gina na tej drodze smierci.

Co do Sieradza to wedlug mnie to ze zostala droga naciagnieta pod miasto jest to propaganda polityczna bo ponizej tej drogi sa zloza wegla brunatnego. PGE juz szykuje sie do wykupu gruntow i wysiedlenie 33 wsie zeby mogla wydobywac wegiel brunatny. I to wydaje sie powod ze droga robi zakole pod Sieradz.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 31 mar 2019, o 14:38

kaczorkalisz pisze:
31 mar 2019, o 13:41
jp pisze:
30 mar 2019, o 13:53
kaczorkalisz pisze:
26 mar 2019, o 11:04
przeciez to i tak nie powstanie. Ludzie, pieniedzy nie ma na podwyzki dla nauczycieli a kasa bedzie na takie inwestycje? Badzmy powazni

Przez takie podejście nie mamy obwodnic i dróg ekspresowych.
Pamiętam przed laty, kiedy powstawała koncepcja przebiegu autostrad i dróg ekspresowych, podejście w Kaliszu było podobne. W Kaliszu panowało powszechne przekonanie, że nas to nie dotyczy. Pamiętam też ironiczne stwierdzenia, które nieoficjalnie padały także z ust polityków: „kiedy to będzie”, „my tego nie doczekamy” itp. No i przez takie podejście mamy to co mamy…
A że walczyć warto, najlepszym przykładem jest Sieradz, żeby nie szukać daleko. Walczył o S 8 i te starania powiodły się, nagięto ekspresową ósemkę aż pod sam Sieradz, 3 km od centrum miasta! Można?
budowa tego lotniska i calej infrastruktury dookola jest nieporownywalnie wiekszy od budowy obwodnicy Kalisza. Nie porównuj tych dwoch inwestycji ile juz lat czekamy za ta nieszczesna droga? Ilu juz bylo bylo prezydentow i kolejnych nowych parlamentarzystow? Caly czas cisza. Zbudowali obwodnice NS ktora jest droga smierci. Jest grunt wykupiony na druga nitke i cisza. Niech ludzie gina na tej drodze smierci.

Co do Sieradza to wedlug mnie to ze zostala droga naciagnieta pod miasto jest to propaganda polityczna bo ponizej tej drogi sa zloza wegla brunatnego. PGE juz szykuje sie do wykupu gruntow i wysiedlenie 33 wsie zeby mogla wydobywac wegiel brunatny. I to wydaje sie powod ze droga robi zakole pod Sieradz.
Chodzi o to żeby zawalczyć o zmianę/korektę koncepcji. Chodzi o poprawę „igreka” przywracającą rozwidlenie w AKO. Argumentów za takim rozwiązaniem jest mnóstwo, trzeba tylko zacząć działać, ale problem polega na tym, że nikt problemu nie widzi. Jest na mapie kwadracik z napisem Kalisz i jest gruba kreska przechodząca przez ten kwadracik, więc wszyscy myślą, że jest ok i nikt palcem nie kiwnie. A temat należy drążyć, zainteresować się kwestiami dotyczącymi Kalisza i regionu. Teraz aluzju poniał ? ;)

W latach kiedy powstawała koncepcja budowy dróg ekspresowych niejedna wpływowa (w Kaliszu) osoba (nazwisk nie przytoczę, bo nie mam dowodów np. w postaci nagrań czy świadków) twierdziła, że nie ma sensu działać, tracić czas na pierdoły, bo te drogi i tak nie powstaną, gdyż nie będzie na nie pieniędzy. Przypomnę, że chodziło o drogi ekspresowe po których już dzisiaj jezdzimy i drogi które są w budowie.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3648
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 31 mar 2019, o 22:02

Niech prezydent powoła z kim trzeba zespół ds. rozwiązania problemów komunikacyjnych regionu kaliskiego. Trzeba do niego zaprosić specjalistów (niekoniecznie tylko z Kalisza i okolic), posłów z różnych partii i osoby opiniotwórcze (np. Furgalskiego albo kogoś innego w tym rodzaju). Poprosić ich najpierw o przyjrzenie się problemowi nietypowej dla podobnych ośrodków notorycznej patologicznej izolacji komunikacyjnej naszego miasta, wyrobienie sobie w tej sprawie opinii, a następnie o spotkanie panelowe, którego celem byłoby wypracowanie po przedstawieniu różnych poglądów jakiejś koncepcji dalszego działania (m. in. co do kierunków lobbingu) w celu przezwyciężenia obecnej sytuacji.

Awatar użytkownika
gawronik13kalisz
Moderator
Moderator
Posty: 9012
Rejestracja: 4 lis 2009, o 17:24

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: gawronik13kalisz » 31 mar 2019, o 22:51

Posłów z różnych partii... to się nie uda, z nimi gorzej niż z dziećmi
g13k

Kondzior1984
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 3 kwie 2019, o 19:59

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: Kondzior1984 » 3 kwie 2019, o 20:04

Nawet jeśli rozwidlenie będzie w naszej okolicy to dla Kalisza będzie tylko chalas a na pociąg trzrba będzie jechać pod Ostrów do Skalmierzyc. Super układ, rozwój powiatu Ostrowskiego ponad wszystko to misja tej całej aglomeracji.

Kondzior1984
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 3 kwie 2019, o 19:59

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: Kondzior1984 » 3 kwie 2019, o 20:11

Pamiętam lata temu pierwszy plan rozwidlenie na północy Kalisza to zaraz lament że nie w Ostrowie tragedia a my mamy się cieszyć stacja w Skalmierzycach. Kpina inne miasta walczą o swój rozwój a Kalisz i Kaliszanie ewenement na skalę kraju walczą o rozwój sąsiedniego powiatu, kocham moje miasto ale nieraz mi wstyd za jego mieszkańców i ich naiwność. Gdańsk z Gdynia choć leżą blisko siebie walczą o każdą inwestycje a my jak ostatni frajer aglomeracja czyli wszystko dla Ostrowa a u nas dzikie pola

Kondzior1984
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 3 kwie 2019, o 19:59

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: Kondzior1984 » 8 kwie 2019, o 18:12

Jeszcze jedno mi się skojarzyło, skoro u władzy jest ekipa sztandary że sliwnik to władze miasta będą na głowie stawały żeby to właśnie tam była stacja przy takiej inwestycji ceny ziemi poszybuja fest, a co z Kaliszem. Nie można wymagać od ludzi z powiatu ostrowskiego żeby ich los naszego miasta obchodził

Awatar użytkownika
gawronik13kalisz
Moderator
Moderator
Posty: 9012
Rejestracja: 4 lis 2009, o 17:24

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: gawronik13kalisz » 11 cze 2019, o 16:47

Żeby ta kobieta nie namieszała jeszcze bardziej w i tak mniej korzystnym dla nas wariancie :shock:
Dziś w Ostrowie odbywa się Ogólnopolska Konferencja Naukowo – Techniczna pod hasłem „Nowoczesna Kolej kluczem do rozwoju kraju”, podczas której rozmawialiśmy o projektowanych trasach Kolei Dużych Prędkości.

Z wielkim niepokojem przyjmuję umniejszanie pozycji Ostrowa Wielkopolskiego jako ważnego węzła kolejowego w strategicznym projekcie, jakim jest budowa Centralnego Portu Komunikacyjnego. Przedstawione rozwiązania nowo budowanych połączeń kolejowych, tzw. „10 szprych”, a przede wszystkim lokalizacja rozjazdów w Kaliszu (w kierunku Poznania) oraz w Sieradzu (w kierunku Wrocławia), diametralnie zmieniają sytuację na niekorzyść naszego Miasta.

Ostrów Wielkopolski to ważny ośrodek gospodarczy, edukacyjny, kulturalny i sportowy. ( :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :P ) To przede wszystkim ponad 140 lat kolejowej tradycji. Jesteśmy głównym węzłem kolejowym Południowej Wielkopolski oraz czwartym miastem w woj. Wielkopolskim generującym największy ruch pasażerski (1 000 000 pasażerów rocznie). Wszystko to zaowocowało podpisaniem Memorandum o współpracy, pomiędzy Ostrowem Wielkopolskim a Qingbaijiang, Dystryktem Miasta Chengdu, gdzie zlokalizowany jest Międzynarodowy Port Kolejowy z funkcjonującymi towarowymi połączeniami do Europy, w tym do Polski.

Nie godząc się na kolejowy rozbiór naszego Miasta, zdecydowałam się wystosować apel do osób i instytucji, które mają wpływ na realizację tej inwestycji oraz plany dotyczące kierunków rozwoju infrastruktury transportowej naszego kraju, jak również do osób reprezentujących nasz region w naczelnych organach władzy. Otrzymają go: Mateusz Morawiecki - Prezes Rady Ministrów, Andrzej Adamczyk - Minister Infrastruktury, Mikołaj Wild - Sekretarz stanu, Pełnomocnik Rządu ds. Centralnego Portu Komunikacyjnego, Ireneusz Merchel - Prezes Zarządu PKP PLK, Andrzej Dera - Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP, Łukasz Mikołajczyk - Senator RP, Tomasz Ławniczak - Poseł na Sejm RP, Jarosław Urbaniak - Poseł na Sejm RP.

Liczę, że mój apel znajdzie wsparcie wśród osób zajmujących się rozwojem infrastruktury transportowej, a przede wszystkim rozumiejących jej kluczowy wpływ na dynamikę rozwoju miast, regionów i kraju. Bo tylko osoba rozumiejąca znaczenie kolei dla rozwoju naszego Miasta, może szczerze powiedzieć, że rozumie nas – mieszkańców Ostrowa Wielkopolskiego.
Facebook/Prezydent Ostrowa Wielkopolskiego Beata Klimek
g13k

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3648
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 11 cze 2019, o 17:34

Znaczy pani ładna uważa, że Kaliszowi niepotrzebne jest połączenie kolejowe do Poznania po linii prostej, a kolejowy nie-rozbiór Ostrowa ma polegać na realizacji hasła "uwalić Kalisz!". Zdaje się, że to jest w ogóle racja istnienia tego zawistnego miasta.

Kondzior1984
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 3 kwie 2019, o 19:59

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: Kondzior1984 » 11 cze 2019, o 19:11

Osrowski faszyzm, tak działa tzw aglomeracja. Każde miasto patrzy na swoją korzyść tylko Kalisz patrzy na ostrów a oni na nas pluja jak zawsze.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2509
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 11 cze 2019, o 19:12

kaliszanin2 pisze:
11 cze 2019, o 17:34
Znaczy pani ładna uważa, że Kaliszowi niepotrzebne jest połączenie kolejowe do Poznania po linii prostej, a kolejowy nie-rozbiór Ostrowa ma polegać na realizacji hasła "uwalić Kalisz!". Zdaje się, że to jest w ogóle racja istnienia tego zawistnego miasta.
Pani ładna uważa, że stacja węzłowa dla mieszkańców Ostrowa powinna być w Ostrowie, a dla mieszkańców Kalisza też w Ostrowie, bo tak stanowi tradycja...

Kondzior1984
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 95
Rejestracja: 3 kwie 2019, o 19:59

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: Kondzior1984 » 11 cze 2019, o 19:18

Ciekawe co na to nasze władze, pojechali już do ostrowa w dupe im wchodzić jak za pęcherza czy jeszcze nie. Kalisz powinien blokować ostrowskie poczynania wszędzie jak się tylko da tak jak oni to robią robili i robić będą, stacja w Kaliszu lub powiecie Kaliskim takie powinno być stanowisko naszych władz, żadne Skalmierzyce słowniki ostrowy. Patrzcie jak oni walczą o cudze a u nas co? Wstyd walczyć o swoje miasto?

MIKI
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 323
Rejestracja: 15 sty 2010, o 11:30
Lokalizacja: Kaliniec

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: MIKI » 11 cze 2019, o 22:36

No trudno żeby nie walczyła o interes miasta, którego jest włodarzem. :D To że u nas tendencja jest odwrotna nie znaczy że wszędzie ma być tak samo. Ostrów jest, był i nadal będzie ważnym węzłem kolejowym w skali kraju i najważniejszym w skali regionu - fakty są niepodważalne. To że my jesteśmy nędzną stacyjką zawdzięczamy jedynie uwarunkowaniom historycznym i niczemu więcej.

Z resztą... koncepcja CPK to mrzonka. Wszyscy pomrzemy zanim dojdzie do jej realizacji. ;)

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3648
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 11 cze 2019, o 22:37

Kondzior1984 pisze:
11 cze 2019, o 19:18
Ciekawe co na to nasze władze, pojechali już do ostrowa w dupe im wchodzić jak za pęcherza czy jeszcze nie.
Teraz jest właśnie za Pęcherza. Dzięki PiSowi.

ODPOWIEDZ