Reaktywacja Województwa Kaliskiego

[milo]

Kilka uwag do tego i innych postów ww , fausta etc..

1/ "Jednak z perspektywy Poznania, diametralnie odmiennej od sposobu widzenia Kalisza z Brukseli (dokładniej z Luksemburga, bo tam ma siedzibę Eurostat)"
Eurostat opiera się na danych dostarczanych przez kraje członkowskie , trudno tu mówić o diametralnie odmiennej perspektywie.

2/ Określenia LUZ i FUA funkcjonują w statystyce unijnej , w polskiej przyjęto obszar metropolitalny i aglomeracja. Definicje tych ostatnich można znaleźć choćby na wiki.
Istotą jest to , że LUZ nie jest odpowiednikiem aglomeracji.

W tej sytuacji pisanie że :
ww"Obszar o którym piszesz, to obszar ciążenia; zgadzam się z określeniem jego zasięgu, de facto właśnie to jest aglomeracja kaliska (wg Eurostatu: LUZ of Kalisz 410 tys. mieszk. i obszar 3.102 km2; link poniżej)"
ww"I wg Eurostatu nie ma aglomeracji "kalisko-ostrowskiej", jest zespół miejski Kalisza, aglomeracja kaliska. "
faust"Z linku wynika, że Kalisz ma jedną z większych aglomeracji jeżeli chodzi o miasta podobnej wielkości."

sugeruje iż LUZ Kalisza jest tożsamy z aglomeracją Kalisza ( przynajmniej ja to tak odczytałem ) , co moim zdaniem jest nieporozumieniem.

Odpowiednikiem aglomeracji jest raczej unijne FUA ( Functional Urban Area ).
Dla Kalisza :
LUZ 409 tys ( z dopiskiem wymaga dalszych badań )
FUA 134 tys
Dla np. Poznania :
LUZ 1019 tyś
FUA 919 tyś ( Poznan , powiat pozn. + kilka gmin spoza powiatu )

W przypadku Poznania widać wyraźnie , że FUA odpowiada aglomeracji a LUZ to obszar metropolitalny.

Na tle innych miast FUA Kalisza ( de facto obszar aglomeracji ) jest skromny i niczym szczególnie się nie wyróżnia ; nie daje podstaw do "wykreowania na nim" województwa.

PL Bialystok 403
PL Bydgoszcz 485
PL Czestochowa 365
PL Gdansk 993
PL GorzowWielkopolski 153
PL Jelenia Gora 131
PL Kalisz 134
PL Katowice 3029
PL Kielce 319
PL Konin 148
PL Koszalin 152
PL Krakow 1236
PL Lodz 1165
PL Lublin 451
PL Nowy Sacz 131
PL Olsztyn 222
PL Opole 285
PL Plock 162
PL Poznan 919
PL Radom 287
PL Rzeszow 314
PL Suwalki 76
PL Szczecin 610
PL Torun 236
PL Warszawa 2785
PL Wroclaw 861
PL Zielona Gora 153

Co ciekawe LUZ Kalisza jest wysoki bo aż 3 razy większy niż FUA. Wartość niespotykana wśród innych obszarów metropolitalnych w Polsce co oznacza , że w obszarze metropolitalnym Kalisza sama aglomeracja kaliska odgrywa stosunkowo słabą rolę. Pomijam przy tym sprawę świadomości samych mieszkańców obszaru metropolitalnego mieszkający na zachód od Prosny.

Reasumując - na podstawie samych liczb dotyczących Kalisza i jego aglomeracji trudno uznać by Kalisz miał szczególne predyspozycje do bycia województwem lub został szczególnie pokrzywdzony.

[gawron]

LUZ i FUA różnicowałbym bardziej na podstawie źródła ich powstania (dwie inne agencje), aniżeli poprzez przyporządkowywanie do pojęć: aglomeracja i obszar metropolitalny (ale nie dam sobie głowy ściąć).

LUZ wygląda trochę tak, jakby dokonano agregacji danych liczonych dla Kalisza i Ostrowa oddzielnie.

[ww]

Szersza strefa miejska (LUZ, ang. Larger Urban Zone) jest obszarem oddziaływania miasta i/lub aglomeracji miasta.

Obszar oddziaływania, in. obszar ciążenia, podany przez Eurostat dla miasta i/lub aglomeracji Kalisza (nie należy jej mylić z aglomeracją kalisko-ostrowską, która jest tworem samorządowym) obejmuje m. Kalisz, powiat kaliski, powiat ostrowski, powiat pleszewski (wszystkie trzy sąsiadują z miastem). Bo logiczne jest, że np. przysłowiowa już Kościelna Wieś leży w obszarze ciążenia Kalisza, choć nie leży na obszarze aglomeracji kalisko-ostrowskiej.

Główny Urząd Statystyczny:
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_7050_PLK_HTML.htm
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_7052_PLK_HTML.htm

Błagam, tylko bez Wikipedii. Tam pisuje więcej gimnazjalistów niż na tym forum.

FUA to miasto i gminy sąsiadujące. Tutaj można sobie poczytać:
http://www.espon.eu/export/sites/defaul ... R-FUAs.pdf

Reasumując - na podstawie samych liczb dotyczących Kalisza i jego aglomeracji trudno uznać by Kalisz miał szczególne predyspozycje do bycia województwem lub został szczególnie pokrzywdzony.

W ogóle nie rozumiem z jakiego/którego/czyjego założenia taki wniosek wysuwasz.

Najlepiej gdyby powstało stowarzyszenie, które zajmowałoby się lobbingiem na rzecz budowy S25 i S12 przez Kalisz. (...) Może znajdzie się jakiś aktywny forumowicz...

Nie. Nie znalazł się żaden forumowicz, ani się nie znajdzie. Za to znalazł się Holdikom SA, który poprowadzi co trzeba i tam, gdzie trzeba, tzn. przez Ostrów, a nie przez Kalisz. A kaliszanie będą się żalić, bo to im wychodzi najlepiej, i zawsze im wychodzi.

[gawron]

Przecież wartość LUZ opiera się na założeniu, że granice powiatów odzwierciedlają faktyczne powiązania funkcjonalne, co wcale nie musi mieć miejsca. A już na pewno nie ma sensu porównywać Kalisza z innymi ośrodkami podobnej wielkości.

Kto, przepraszam, miałby się powoływać na wikipedię?

[ww]

Kto, przepraszam, miałby się powoływać na wikipedię?

Jeśli komentujesz, to czytaj uważnie to, co komentujesz:

Definicje tych ostatnich można znaleźć choćby na wiki.

[faust]

Nikt nie bierze np. powiązania z Kaliszem:
- Błaszek - bardzo duzo osób pracuje i uczy się w Kaliszu, ludzie ci załatwiają codzienne sprawy w Kaliszu, oczywiście poza urzędowymi,
- Turku - wynika to z niechęci do Konina i jednakowej drogi, sporo osob studiuje w Kaliszu z Turku, robi zakupy itp.

[gawron]

Nikt nie bierze np. powiązania z Kaliszem:
- Błaszek - bardzo duzo osób pracuje i uczy się w Kaliszu, ludzie ci załatwiają codzienne sprawy w Kaliszu, oczywiście poza urzędowymi,
- Turku - wynika to z niechęci do Konina i jednakowej drogi, sporo osob studiuje w Kaliszu z Turku, robi zakupy itp.

Myślę, że każdy z uczestników dyskusji bierze pod uwagę powiązania tych ośrodków z Kaliszem. Problem polega na tym, że dokumentowanie i badanie siły takich powiązań wymaga trochę więcej zachodu, niż wykorzystywanie tak uproszczonych wskaźników, jak LUZ czy FUA. Oczywiście ich zastosowanie nie bierze się z powietrza, ale z racji swej natury generują one różne kwiatki. W efekcie LUZ Kalisza gwałtownie wzrasta dzięki - o paradoksie! - tak mocno krytykowanemu przebiegowi granicy powiatu ostrowskiego.

Rzecz jasna, wskaźnik ten może mieć "przypadkiem" wiarygodną wielkość, ale lepiej podchodzić doń ostrożnie. Szczególnie w sytuacji, gdy porównuje się LUZ Kalisza z wartościami tego wskaźnika dla innych miast.

[milo]

Kierunków może byc kilka np :
Więcej województw , likwidacja powiatów , znacznie mniej gmin.
Mniej województw , mniej powiatów , trochę mniej gmin

Z "mniej gmin" może być zasadniczy problem. Gmina jest podstawową samorządową jednostką podziału terytorialnego, a Europejska Karta Samorządu Terytorialnego (konwencja międzynarodowa ratyfikowana przez Polskę, a więc przepis rangi konstytucyjnej) zakazuje nie tylko likwidacji, ale nawet uszczuplenia terytorium takich jednostek bez ich zgody wyrażonej możliwie (czyli jeśli nie ma zasadniczych przeszkód), poprzez referendum lokalne.

http://biznes.onet.pl/rzad-portugalii-l ... news-detal" onclick="window.open(this.href);return false;
Rząd Pedra Passosa Coelho zlikwiduje w 2013 r. ok. 25 proc. gmin w Portugalii.
Z 4050 obecnie istniejących gmin zlikwidowanych zostanie w przyszłym roku 1165 jednostek samorządu terytorialnego" - ujawnił przedstawiciel rządu.

Jak widać można...jak się jest pod ścianą . a że pod nią będziemy to pewne.

[Vocatont]

podobne inicjatywy
http://www.gornoslaskie.pl/?podobne-inicjatywy,20" onclick="window.open(this.href);return false;

województwo środkowopomorskie?
województwo częstochowskie (staropolskie)?
województwo warszawskie?

[K-man]

W najnowyszm ŻK jest artykuł o tym jakie Kalisz i okolice dostaną ochłapy z Poznańskiego (pańskiego) stołu.

[Damiano_gt]

http://biznes.onet.pl/rzad-portugalii-l ... news-detal
Rząd Pedra Passosa Coelho zlikwiduje w 2013 r. ok. 25 proc. gmin w Portugalii.
Z 4050 obecnie istniejących gmin zlikwidowanych zostanie w przyszłym roku 1165 jednostek samorządu terytorialnego" - ujawnił przedstawiciel rządu.

Jak widać można...jak się jest pod ścianą . a że pod nią będziemy to pewne.

W Grecji także przeprowadzono mocną reformę podziału administracyjnego. Gminy chyba też ruszono.


Co do tematu - jest jedna rzecz, która bardziej by mnie cieszyła niż utworzenie województwa środkowopolskiego - utworzenie kaliskiego państwa związkowego. Ale do tego to droga długa, że hoho.

[K-man]

http://www.faktykaliskie.pl/info-574.htm" onclick="window.open(this.href);return false; Wnioski chyba każdy myślący potrafi wyciągnąć.

[faust]

Nie wiem co robi nasz drogi pan prezydent, jak widać nic, nic i jeszcze raz nic.

[K-man]

Kolejna wspaniała cegiełka PO do wykończenia Kalisza i innych miast powiatowych. Wiwat PO i PSL http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,130 ... dzkie.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[faust]

Gdybyśmy nie żyli w systemie centralnego planowania, planów 5 letnich, głębokiej komunie rynek decydowałby gdzie ma co powstać. Teraz taki Kalisz płaci janosikowe na rzecz innych gmin, jakby nie wiadomo jaki był bogaty, a gówno z tego ma. POwiedzą, że Poznań, Łódź itd ważniejsza. Narobili z wniosek typu Opole, Z.G. Rzeszów "Metropolie" gdyby nie planowano tego centralnie to nadal byłyby to miasteczka powiatowe o zasięgu ponadgminnym. Chcieliście, to macie komunę, gratluję wyborcą PO i PiS, SLD, UW itd.

[piasek1995]

Chcieliście, to macie komunę, gratluję wyborcą PO i PiS, SLD, UW itd.

To ty albo jesteś za SK - JP III albo PSL/ Ruch Palikota. No chyba, że wcale nie chodzisz na wybory zostawiając decyzje innym a potem tylko narzekasz.

[faust]

Jak ci sie wydaje, że wymieniłeś wszystkie partie, na jakie można głosować to "zazdroszczę" świadomości.

[piasek1995]

Oczywiście, że nie wszystkie, ale te większe i obecnie rządzące w sejmie/Kaliszu.

[Vocatont]

Podoba mi się ta vlepka
Co prawda trochę mało ma wspólnego z tym tematem
Kibicem też nie jestem

[K-man]

No, ale jak to Wielkopolska bez Kalisza. Jak Kalisz razem z Gnieznem i Poznaniem to historyczna stolica Wielkopolski. Rozumiem województwo wielkopolskie, czytaj poznańskiego, bez Kalisz z tym się mogę zgodzić.