DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Już niedługo zobaczymy w Kaliszu...
satori
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 156
Rejestracja: 11 sty 2009, o 20:11
Kontakt:

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: satori » 6 wrz 2017, o 22:22

To jest analiza wielokryterialna, nie tylko wynik ankiet....
Podanie działki na trasie jednego z wariantów jest konieczne do przyjecia ankiety... pole jest obowiązkowe...
"W Kaliszu tereny zajęte pod użytkowanie rolnicze stanowią połowę powierzchni miasta. (strategia rozwoju str 63)"
Majków 110ha pól "nie mieścimy się,..., potrzebujemy terenów"
Miało być miasto a będzie w 60% rola (wieś)

Awatar użytkownika
RoyBatty
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 190
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 19:57
Lokalizacja: Rypinek

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: RoyBatty » 8 wrz 2017, o 22:24

Skąd wiadomo, że działka musi być na trasie? To byłby absurd, drogą będą jeździć nie tylko właściciele działek na trasie.

satori
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 156
Rejestracja: 11 sty 2009, o 20:11
Kontakt:

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: satori » 8 wrz 2017, o 22:33

OK, być może to nadinterpretacja z mojej strony.
"W Kaliszu tereny zajęte pod użytkowanie rolnicze stanowią połowę powierzchni miasta. (strategia rozwoju str 63)"
Majków 110ha pól "nie mieścimy się,..., potrzebujemy terenów"
Miało być miasto a będzie w 60% rola (wieś)

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 4203
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: milo » 8 wrz 2017, o 22:43

Konsultacje są dla mieszkańców danej gminy, więc kazdy w niej zameldowany moze wypełnić ankietę.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

mapiet
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 18 sie 2017, o 12:50

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: mapiet » 11 wrz 2017, o 10:15

Przy wypełnianiu ankiety należy podać numer działki na której się mieszka. Na tej podstawie sprawdzą, kto i w jakiej sytuacji się np. sprzeciwia.

Awatar użytkownika
Vocatont
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3712
Rejestracja: 22 cze 2010, o 12:38
GG: 24732954
Lokalizacja: WDK

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: Vocatont » 11 wrz 2017, o 10:46

Tylko czerwony :roll:
"Cały Ostrów się z was śmieje, gdzie są drogi i koleje?"
autor anonimowy

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4799
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: jasiek20 » 11 wrz 2017, o 11:21

Gorąca dyskusja nad przebiegiem „25”
W kaliskim ratuszu trwa spotkanie poświęcone rozbudowie drogi krajowej nr 25. Sala Recepcyjna jest wypełniona po brzegi, a emocje są duże.



Spotkanie poświęcone jest przedsięwzięciu pn. "Wykonanie opracowań projektowych dla rozbudowy drogi krajowej nr 25 na odcinku Ostrów Wielkopolski-Kalisz-Konin". Ma charakter informacyjny; uczestnicy mają zapoznać się m.in. z wariantami przebiegu krajowej „25”. Pomysł poprowadzenia drogi przez Dobrzec budzi ogromne emocje. Obecni w ratuszu mieszkańcy osiedla kategorycznie sprzeciwiają się takiemu rozwiązaniu.

Konsultacje odbywają się od godz. 10.00 z inicjatywy Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Oddział w Poznaniu oraz wykonawcy dokumentacji projektowej. Wstęp jest wolny. Na miejscu jest nasza reporterka. Wkrótce relacja z tego spotkania.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

ambrotos
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 20
Rejestracja: 10 lip 2017, o 23:14

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: ambrotos » 11 wrz 2017, o 13:51

Panowie byliscie?

Maciek62800
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 538
Rejestracja: 28 maja 2011, o 13:07
Lokalizacja: Zagorzynek

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: Maciek62800 » 11 wrz 2017, o 13:53

jasiek20 pisze:
11 wrz 2017, o 11:21
Pomysł poprowadzenia drogi przez Dobrzec budzi ogromne emocje. Obecni w ratuszu mieszkańcy osiedla kategorycznie sprzeciwiają się takiemu rozwiązaniu.
To było do przewidzenia. Woda na młyn dla władzy optującej za wariantem żółtym.
Polak sam zeżre, a drugiemu nie da. Tak było, jest i będzie.
Marian Janusz Paździoch

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4799
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: jasiek20 » 11 wrz 2017, o 13:55

Zapewne sąsiednie gminy będą nam sprzyjały ;)
Tzn. mam na myśli mieszkańców bo tam pewnie mają mądrzejszych włodarzy, którzy będą chcieli trasę u siebie - zupełnie odwrotnie niż u nas Pan Sapiński i reszta jego geniuszy.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
RoyBatty
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 190
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 19:57
Lokalizacja: Rypinek

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: RoyBatty » 11 wrz 2017, o 14:48

Niedawno wróciłem ze spotkania. Pierwsze wrażenia:
1. Na sali były głównie osoby, które mieszkają na trasach proponowanych wariantów, a przynajmniej tylko takie się wypowiadały. Z tego powodu mieszkańcy Kalisza, a ściślej ulic Św. Michała, Bursztynowej, Biskupickiej, itp. byli za wariantem żółtym. Mieszkańcy podkaliskich wsi przeciwko żółtemu. Czyli stara śpiewka: budujcie byle nie blisko mnie.
2. Władze miasta były zdecydowanie za wariantem żółtym. Prezydent Sapiński podał jeden sensowny argument - że miasto na prawach powiatu musi utrzymywać drogi w swoich granicach - i wiele demagogicznych, łącznie z tym że obwodnic nie buduje się przez środek miasta :shock: Jeśli dla niego środek miasta to ulica Biskupicka, to chyba trzeba Panu Prezydentowi wysłać mapę Kalisza. I powiedział to siedząc w Ratuszu, który powinien być centralnym punktem miasta.
Krótko mówiąc, dyskusja miała mało sensu, bo dyskutanci mieli z góry określone stanowiska. Ludzie mieszkający na planowanej trasie będą jej przeciwni, obojętne jakie argumenty się im przedstawi. Z kolei Prezydent zaprezentował swoje stanowisko w bardzo mocnych słowach na samym początku dyskusji, więc też go nie interesowały argumenty przeciw.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4799
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: jasiek20 » 11 wrz 2017, o 14:50

Widziałem kilka zdjęć z tego spotkania i wydaje mi się, że byli tam sami emeryci, którzy jednak nie korzystają z własnego auta.
A Pan Sapiński.. no cóż... jeszcze rok z nim wytrzymamy.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
RoyBatty
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 190
Rejestracja: 18 wrz 2009, o 19:57
Lokalizacja: Rypinek

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: RoyBatty » 11 wrz 2017, o 16:00

Na szczęście dla przeciwników wariantu żółtego, na spotkaniu zapowiedziano że konsultacje i stanowisko miasta są tylko jednym z wielu elementów branych pod uwagę przy wielokryterialnej ocenie każdej z tras. W ogóle projekt jest na bardzo wczesnym etapie. Ponadto jeśli chodzi o samorządy, to chyba jedynie Kalisz jest za żółtym wariantem.
Pod koniec spotkania poseł Ławniczak zasugerował też, że z punktu widzenia władz centralnych wariant żółty jest kiepski. Ponadto będzie możliwość przeprowadzenia obwodnicy w ciągu DK/S12 od południowej strony Kalisza, a do tej koncepcji żółty wariant nie pasuje. W ogóle trzeba pochwalić posła za przygotowanie, podał konkretne argumenty i liczby np. wielkość ruchu na wszystkich głównych drogach wylotowych z Kalisza. W porównaniu z wystąpieniem prezydenta Sapińskiego wypadł zdecydowanie lepiej, zwłaszcza że nie trzymał się jedynej słusznej, z góry ustalonej tezy.

Panmik
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 35
Rejestracja: 13 lis 2010, o 20:53
Lokalizacja: Tyniec

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: Panmik » 11 wrz 2017, o 16:47

Może dotrze do Was po tym spotkaniu jak bardzo oderwani jesteście od rzeczywistości. Wasze niby-specjalistyczne argumenty, tak naprawdę oparte na Waszych poglądach i widzimisię, nijak się mają do realnych problemów realnych ludzi. Dobrze, że to wybrzmiało. Na szczęście ludzie będą bronić swoich miejsc zamieszkania zdecydowanie mocniej niż jakaś grupa forumowych "specjalistów" swojego wydumanego punktu widzenia.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1865
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: jp » 11 wrz 2017, o 16:50

RoyBatty doskonale przedstawił jak to wyglądało.

Najbardziej zdziwiła i zarazem zasmuciła mnie reakcja projektanta na pytanie o węzeł w Skalmierzycach w przypadku wyboru Wariantu 3. Projektant nie widział problemu w braku bezpośredniego połączenia istniejącej obwodnicy Skalmierzyc z nowym przebiegiem DK25. Pogmatwane połączenie poprzez 1,5 km długości odcinek dróg lokalnych uznał za zadowalające! To tak jakby droga pomiędzy Kaliszem i Ostrowem była w tym projekcie najmniej istotna…

Bezpośrednie połączenie obwodnicy Skalmierzyc z planowaną DK25 w Wariancie 3 jest możliwe, ale projektanci nie chcieli nawet podjąć tematu.
Można to zrobić np. poprzez modyfikację Wariantu 3, przesuwając rozwidlenie z okolic węzła w Skalmierzycach w stronę Kalisza. Jest to także sposób na wykorzystanie znacznej części istniejącej obwodnicy Skalmierzyc jak i przybliżenie węzła do Kalisza. Co istotne dla zwolenników Wariantu 3, droga nadal przebiegałaby poza granicami miasta. Trzeba tylko chcieć…

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 4203
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)
Kontakt:

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: milo » 11 wrz 2017, o 16:53

Na spotkaniach ludzie z gmin Nowe Skalmierzyce i Goluchow rowniez bronili swoich miejsc zamieszkania. Proponuje czytac nie tylko naglowki, ale calosc tekstu.
Twoje argumenty, tak naprawdę oparte na Twoich poglądach i widzimisię, nijak się mają do realnych problemów realnych ludzi w tych miejscowosciach.
:lol:
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Panmik
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 35
Rejestracja: 13 lis 2010, o 20:53
Lokalizacja: Tyniec

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: Panmik » 11 wrz 2017, o 16:56

"Dokładnych wyliczeń, ile rodzin straciłoby swoje domy i nieruchomości na rzecz rozbudowy „25-ki” projektanci nie podali, ale potwierdzili, że więcej wysiedleń zakładają dwa pierwsze warianty niż trzeci."

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4799
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: jasiek20 » 11 wrz 2017, o 16:58

http://faktykaliskie.pl/wiadomosci/spol ... ,1700.html artykuł bardzo stronniczy.
Ok to nie budujmy połączenie trasy bursztynowej i w ogóle innych dróg ;)
Dobro 12 rodzin nad dobrem kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców aglomeracji .. no sorry, ale to mnie bawi :)))
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4799
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: jasiek20 » 11 wrz 2017, o 17:02

Panmik pisze:
11 wrz 2017, o 16:56
"Dokładnych wyliczeń, ile rodzin straciłoby swoje domy i nieruchomości na rzecz rozbudowy „25-ki” projektanci nie podali, ale potwierdzili, że więcej wysiedleń zakładają dwa pierwsze warianty niż trzeci."
W przypadku wariantu 3 także jacyś ludzie stracą swoje domy. Czy Ci ludzie są gorsi?
Dlaczego oni mają stracić swoje domy, a nie Ci, którzy budowali się w miejscach gdzie obwodnica była planowana od niepamiętnych czasów?

Znajomi moich znajomych mają domy na drodze w wariancie żółtym i co im powiesz?
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Panmik
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 35
Rejestracja: 13 lis 2010, o 20:53
Lokalizacja: Tyniec

Re: DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

Post autor: Panmik » 11 wrz 2017, o 17:11

"dobro 12 rodzin nad dobrem kilkudziesięciu tysięcy mieszkańców aglomeracji" a mnie bawi taka prymitywna manipulacja. Nie masz żadnych realnych i policzalnych argumentów, które pozwoliłby tak twierdzić. W tej chwili to jest wybór między Twoimi poglądami a realnym problemem realnych ludzi.

Trzeba wybrać mniej inwazyjny wariant, to im powiem.

ODPOWIEDZ