Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Już niedługo zobaczymy w Kaliszu...
Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1367
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: wollny » 23 cze 2022, o 12:49

Drogi_szybkiego_ruchu.png
Drogi_szybkiego_ruchu.png (824.43 KiB) Przejrzano 1502 razy
Tu taki wymowny obrazek. Najbardziej bawi mnie, że od zawsze wszyscy mówią, że to takie atrakcyjne, że Kalisz ma + - 100 km do Poznania, Łodzi i Wrocławia. Wszystko spoko, tylko jak te 100 km przejechać? Najlepiej to jeszcze wygląda do Łodzi (50 km do Sieradza i później S8), gorzej do Wrocławia, a do Poznania jest dramat.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1723
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: ww » 23 cze 2022, o 21:55

wollny pisze:
23 cze 2022, o 12:49
Najbardziej bawi mnie, że od zawsze wszyscy mówią, że to takie atrakcyjne, że Kalisz ma + - 100 km do Poznania, Łodzi i Wrocławia.
Pal sześć, że wszyscy ludkowie mówią. Gorzej, że uparcie i na poważnie (a przecież bezmyślnie) powtarzają to różni panowie, którzy za ciężkie pieniądze przygotowują na zlecenie urzędu miejskiego takie czy inne dokumenty strategiczne.

Tak beznadziejnego położenia względem dużych (i wojewódzkich) miast nie ma żadne inne, może za wyjątkiem Radomia, średnie miasto w Polsce.
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

andre
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 651
Rejestracja: 7 sie 2006, o 19:08
Lokalizacja: majkow

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: andre » 1 lip 2022, o 14:28

Już w 2005 roku podjęliśmy już ten temat na tym forum. Minęło 17 lat i nadal jesteśmy w czarnej d...e , jedynie z tanimi wizualizacjami. Wszystko to jest jest tylko pożywka dla naiwnego plebsu przed wyborami. Można wymienić co przed poprzednimi wyborami nam Kaliszanom obiecano ??? A to zostaliśmy wymienieni i zakwalifikowani jako miasto do wybudowania u nas obwodnicy, i gdzie ona jest ??? W ramach wygaszenia starego Zakładu Karnego miało powstać nowoczesne więzienie w okolicach Dębe , i gdzie ono jest ??? Miała powstać trasa szybkiego ruchu Ostrów - Kalisz- Konin i coś też cicho !!! Już nawet nie wspomnę o trasie szybkiego ruchu do Sieradza , bo to też były obietnice nic więcej. I tak samo będzie z Superszybką koleją !!! Tną normalne połączenia, pociągi są prawie puste a bilet do Warszawy w takim wagonie szybkich kolei ma kosztować trzy razy tyle co obecnie !!!

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2506
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 1 lip 2022, o 17:17

andre pisze:
1 lip 2022, o 14:28
Już w 2005 roku podjęliśmy już ten temat na tym forum. Minęło 17 lat i nadal jesteśmy w czarnej d...e , jedynie z tanimi wizualizacjami. Wszystko to jest jest tylko pożywka dla naiwnego plebsu przed wyborami.
Komu to tłumaczysz i co w związku z tym, mamy nie dyskutować? A może uznać, że temat nie dotyczy Kalisza? Koncepcje urbanistyczne a w szczególności komunikacyjne tworzy się z myślą o odległej przyszłości. Dzisiejsze drogi i koleje to pokłosie planistycznych działań sprzed wielu lat. Nie byłoby dzisiaj np. Trasy Bursztynowej, gdyby nie działania planistów sprzed dziesięcioleci. Pierwsze plany TB sięgają 1932 roku! Planowanie przestrzenne to ciągłość i kontynuacja. Bez tego nie byłoby dzisiaj np. miejsca na zbudowanie śródmiejskiej ramy i trasy obwodowe śródmieścia musiałyby biec wąskimi korytarzami, bez możliwości rozbudowy, tak jak to jest np. w południowej i wschodniej części Ostrowa. Dzisiejsza pozycja Kalisza na mapie kolejowej też jest pokłosiem rozwiązań z przeszłości. A przyszłość będzie zależała od dzisiejszych pomysłów i wreszcie planów, które nazywasz pożywką dla naiwnego plebsu.

andre
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 651
Rejestracja: 7 sie 2006, o 19:08
Lokalizacja: majkow

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: andre » 3 lip 2022, o 10:25

Już ci odpowiadam . W Życiu Kalisza były kilkakrotny prezydent Kalisza a obecnie senator RP Janusz Pęcherz stwierdził , że konsultacje w sprawie szybkich kolei będą trwały w NIESKOŃCZONOŚĆ , czyli inaczej mówiąc, od wyborów do wyborów, i tak w kółko !!! Co do dróg , to Trasę Bursztynową budowała ekipa prezydenta Pęcherza i raptem dostaliśmy na tą inwestycje dofinansowanie marne 7 milionów a resztę z własnych środków ! Wczoraj oglądałem plany rządowe dróg szybkiego ruchu , obwodnic czy autostrad w Polsce w dwóch etapach do 2023 roku , do 2030 roku . W żadnym z tych etapów nie było o Kaliszu ale były dwie inwestycje bezpośrednio w Ostrowie ! To ja się teraz pytam gdzie są te plany odnośnie Kalisza którymi karmiono nas przed poprzednimi wyborami ??? A ponoć znaleźliśmy się na liście 100 obwodnic które po wyborach miałyby zostać zrealizowane . Mało tego miało to być powiązane z trasą szybkiego ruchu Ostrów- Kalisz-Konin . O tych niespełnionych obietnicach też poczytasz w Życiu Kalisza.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2506
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 3 lip 2022, o 11:47

Zapytam jeszcze raz, co w związku z tym, zamknąć watek ? Czy na forum IK mamy dyskutować tylko o inwestycjach w trakcie realizacji i takich, których proces planistyczny jest na tyle zaawansowany, że rezygnacja wydaje się mało prawdopodobna ?
andre pisze:
3 lip 2022, o 10:25
...Wczoraj oglądałem plany rządowe dróg szybkiego ruchu , obwodnic czy autostrad w Polsce w dwóch etapach do 2023 roku , do 2030 roku . W żadnym z tych etapów nie było o Kaliszu ale były dwie inwestycje bezpośrednio w Ostrowie ! ...
A możesz coś wiecej o tych inwestycjach w Ostrowie lub gdzie szukać info, bo nic oficjalnego nie mogę znalezc ?
Ostatnio zmieniony 3 lip 2022, o 12:21 przez jp, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: milo » 3 lip 2022, o 12:17

jp pisze:
3 lip 2022, o 11:47
andre pisze:
3 lip 2022, o 10:25
...Wczoraj oglądałem plany rządowe dróg szybkiego ruchu , obwodnic czy autostrad w Polsce w dwóch etapach do 2023 roku , do 2030 roku . W żadnym z tych etapów nie było o Kaliszu ale były dwie inwestycje bezpośrednio w Ostrowie ! ...
A możesz coś wiecej o tych inwestycjach w Ostrowie lub gdzie szukać info, bo nic oficjalnego nie mogę znalezc ?
Zapewne chodzi o 2 odcinki S11 : Kórnik-Ostrów i Ostrów-Kępno.
To w zasadzie jedna inwestycja podzielona na 2 przetargi.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2506
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 3 lip 2022, o 12:28

milo pisze:
3 lip 2022, o 12:17
Zapewne chodzi o 2 odcinki S11 : Kórnik-Ostrów i Ostrów-Kępno.
To w zasadzie jedna inwestycja podzielona na 2 przetargi.
Jeśli o tę inwestycję chodzi, to w zasadzie też już można ją zaliczyć do konsultowanych w "NIESKOŃCZONOŚĆ", bo pierwsze plany sięgają kilkudziesięciu lat... :lol:
No i jest to droga bardzo ważna także dla Kalisza, bo przebiegająca zaledwie kilkanaście km od granic miasta. Można powiedzieć obwodnica Kalisza :lol:

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 3 lip 2022, o 12:48

Jak się o czymś nie mówi, to tam, gdzie się nie mówi, prawie na pewno tego nie będzie. Mamy bolesne doświadczenie z autostradami i drogami ekspresowymi, tak zawadiacko i bezmyślnie wyśmiewanymi kiedyś przez kaliskie "elyty" jako mrzonki. Takie tematy trzeba podtrzymywać stale, natomiast wspomniane "elyty" powinny tęgo oberwać po łbach za katastrofalną słabość ich zabiegów, właściwie bezradność w tych sprawach, a nawet działania na pograniczu dywersji, takie jak wymyślenie wariantu pozamiejskiego DK25 (autorowi miał dać pewną wygraną w wyborach samorządowych, wdzięcznymi głosami mieszkańców osiedla Dobrzec), co oddaliło inwestycję prawie zaplanowaną na święty nigdy.
jp pisze:
3 lip 2022, o 12:28
milo pisze:
3 lip 2022, o 12:17
Zapewne chodzi o 2 odcinki S11 : Kórnik-Ostrów i Ostrów-Kępno.
droga bardzo ważna także dla Kalisza, bo przebiegająca zaledwie kilkanaście km od granic miasta.
Zbudowanie zaledwie 10 km łącznika S12 Poznańska-Sobótka może dać połączenie klasy S Kalisz-Poznań, a podniesienie też krótkiego 38 km odcinka Dk25 Antonin-Zawada do przyszłego standardu odcinka Ostrów-Konin dałoby dwujezdniowe połączenie Konin-Wrocław, na trasie Kalisz-Wrocław w ponad 50% klasy S. Dlaczego nikt z kaliskiej władzy, tej krynicy mądrości, ani słowem nie mówi o odcinku Antonin-Zawada, a S12 chcą zaczynać od najtrudniejszego do uzyskania połączenia Kalisz-Sieradz, kiedy jego potrzebę dużo łatwiej byłoby uzasadnić mając już krótką drogę Kalisz-Sobótka?

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2506
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jp » 3 lip 2022, o 13:46

O takich pomysłach się nie mówi, bo efekty mogłyby być widoczne dopiero hmm... powiedzmy za 20 lat. Tylko, że jeśli dzisiaj nie będzie się o nich mówić, usilnie zabiegać, to nie będzie nawet za 20 lat, albo nie będzie wcale! Przykre jest też to, że nie wszyscy potrafią to zrozumieć.

satori
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 385
Rejestracja: 11 sty 2009, o 20:11

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: satori » 5 lip 2022, o 20:16

Gdyby prace studialne dla ówczesnego Y-ka zakończyły się taką prostą formalnością jak wpisanie korytarzy do odpowiednich dokumentów planistycznych to nie trzeba by było zaczynać od zera. Szczególnie że suburbanizacja poszła mocno do przodu. A wtedy wykonano większość badań np. geologicznych czy środowiskowych...
TAK DLA Szybkiej Kolei w Kaliszu i CPK!
Mapka DK25 + KDP

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1367
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: wollny » 1 sie 2022, o 10:32

Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10958
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: K-man » 16 sie 2022, o 22:23

Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz


kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 17 sie 2022, o 13:37

Skoro są takie warianty jak W1 i W2 (w Kaliszu identyczny przebieg), to przy nich się upierać. Są z dala od Skalmierzyc, więc z tej strony nie będzie przeszkód. W Kaliszu jest to też warianty mało kolizyjne. Wymagają przecięcia osiedli w pobliżu Polnej i Częstochowskiej, ale to nie są osiedla bardzo wielkie, na sprawiedliwe wywłaszczenia nie będzie potrzebna ogromna kasa. Najbardziej istotne jest to, że

w tych wariantach KAŻDY POCIĄG przejeżdża przez kaliski dworzec.

Tym samym powstaje pełny węzeł kolejowy zamiast stacyjki na uboczu. Jeżeli kaliscy mądrale, którzy zawsze wiedzą lepiej, zaprzepaszczą tę możliwość, to należy ich oblać smołą, wytarzać w pierzu i wygnać z miasta.

Na warianty W3 i W4 nawet nie powinniśmy patrzeć!
Ostatnio zmieniony 17 sie 2022, o 13:48 przez kaliszanin2, łącznie zmieniany 5 razy.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7136
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 17 sie 2022, o 13:38

Źle patrzę czy nie ma wariantu nr 2 (czerwonego)?
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 17 sie 2022, o 13:44

W Kaliszu W2 (czerwony) zlewa się z niebieskim. To akurat dobrze, możemy innym dać możliwość wyboru między niebieskim a czerwonym. Odrzućmy warianty W3 i W4! Warto zauważyć, że w wariantach W1-W2 znacznie skraca się droga do Opatówka i tym samym większego sensu nabiera budowa linii Opatówek (Rogatka) - Tuliszków pośladzie wąskotorówki do Zbierska i nową trasą od niego.
Ostatnio zmieniony 17 sie 2022, o 13:55 przez kaliszanin2, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: filip » 17 sie 2022, o 13:55

W punkt. Jak weźmiemy W3/W4 to jeszcze się okażę, że jak to powstanie to nic z tego nie będziemy z tego mieli. W1/W2 to bardzo dobre warianty (choć nie są idealne). Mam nadzieję, że w związku z budową "szprych" rozbudują kaliski dworzec (więcej peronów). Mam nadzieję, że Kinastowski wykażę się i wybierze W1/W2. Tym bardziej, że każdy z wariantów zakłada wyburzenie niektórych budynków więc wybór wydaję się banalny i bezsprzeczny.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 17 sie 2022, o 14:07

Warto zauważyć, że wybierając W1-W2 można się też starać o przełożenie wzdłuż nich także starej linii (dla pociągów towarowych) na odcinku do Lasu Winiarskiego (trochę większe koszty), żeby stare zakole wraz z dotychczasowym mostem kolejowym wykorzystać na wygodną drogową trasę obwodową.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7136
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 17 sie 2022, o 14:17

Jak kaliszanie-malkontenci zobaczą, że wariant niebieski będzie przechodził przez Częstochowską to będą na nie.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

ODPOWIEDZ