Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

[filip]

Można liczyć na jakieś forumowe lobby na spotkaniu konsultacyjnym?

Ja mogę pójść, tylko samemu nie przeglądam grupki emerytów, którzy w mieście chcieliby tylko pola i lasy.

[Robert AB]

Jeśli idzie o ukształtowanie terenu dla W1/W2 to:
przejście przez Lubelską - 113 m n.p.m.
skraj Lasu Winiarskiego - 107
Prosna - 102
ul. Wygon - 104
ul. Rusałki - 116
ul. Częstochowska - 118
zb. Trojka - 116
ul. Polna/ul. Tęczowa - 128
ul. Kresowa - 130
Dworzec - 138

Między Lasem a Częstochowską będzie musiał być poprowadzony nasyp+most, może estakada, mająca bliżej Rypinka kilkanaście metrów wysokości. Nie zdziwiłbym się, gdyby Częstochowska też była wzięta górą - jesteśmy na wysokości wtedy około 124 metrów i mamy dodatkowych kilka metrów do estakady. Więc od tego miejsca do dworca pozostaje nam na niecałych 2 km pokonanie wysokości kilkunastu metrów. Dużo - nie dużo. Raczej problematyczne by było prowadzenie ruchu towarowego po tak sprofilowanej linii więc starym śladem linia kolejowa by zostać musiała. (w przypadku, gdyby Częstochowska nie była brana górą). Pytanie otwarte dotyczy tego czy w trakcie trasowania nie założono, że stacja Kalisz będzie obniżona względem stanu obecnego i czy np. z obecnego peronu nie oglądalibyśmy dachów pociągów. To z kolei wymagałoby przebudowy LK14.

Co się tyczy łuków - one są dość ciasne na podejściu do stacji, co pozwala wnioskować, że pociągi będą po nich mogły jechać 120-160 km/h maksymalnie. Więc w W1/W2 wszystko będzie musiało zwolnić. I to jest fajny argument za zatrzymywaniem wszystkich pociągów. Ciekaw jestem co powiedzą na konsultacjach - w uwalonym wariancie przebiegu przez Św. Katarzynę pod Wrocławiem zakładało się poprowadzenie linii kolejowej wysoką na 20 metrów estakadą. Układ torowy nowej stacji Kalisz będzie pewnie taki, że wydzielone zostaną 2 tory przelotowe (jednak) i dobudowane będą po bokach tory z krawędziami peronowymi. Jednocześnie widzę tu w takiej stacji zasilanie 3kV DC - na te prędkości więcej nie trzeba, a i nie wprowadzałoby to chaosu dla kolei regionalnej.

To, o co bym walczył to o łącznicę dla poc. pas. w Lesie Winiarskim.

Całym sercem kibicuję W1/W2.

Tragedii nie ma.

Dworzec - 138 m n.p.m.
ul. Częstochowska - 118 m n.p.m.
różnica wysokości = 20 m
odległość między punktami 1650 m
pochylenie podłużne linii = 20 m x 1000 ‰ / 1650 m = 12,1 ‰

Jeżeli tor na wiadukt kolejowy będzie przechodził 5 metrów nad Częstochowską (rozsądna wysokość, aby mogłby się zmieścić samochody i tramwaje pod wiaduktem) to wówczas mamy już:
różnica wysokości = 15 m
pochylenie 9,1 ‰

Pochylenie podłużne dla różnych kategorii linii:

• nizinne (o pochyleniach podłużnych linii od 5 do 10‰ i promieniach łuków w granicach od 500 do 2000 m),

• podgórskie (o pochyleniach podłużnych linii od 10 do 15‰ i promieniach łuków w granicach od 300 do 1500 m),

• górskie (o pochyleniach podłużnych linii do 30‰ i z promieniami łuków w granicach od 300 do 800 m).

(https://pl.wikipedia.org/wiki/Linia_kolejowa)

Zatem pochylenie podłużne 9,1 ‰ będzie się mieścić w normie. I nie trzeba będzie robić wkopu na stacji.
Teren między stacją i Częstochowską w miarę równomiernie się obniża: tutaj może być potrzebne miejscowe umieszczenie linii na wale lub w wykopie.




Mapa hipsometryczna obejmująca stację w Kaliszu i przebieg KDP aż do Lasu Winarskiego:
(biały kolor - najwyżej, zielony - najniżej)
(wychodzi, że okolice stacji są na górce, na wschód i na zachód od stacji jest niżej)

Kalisz, mapa hipsometryczna1.jpg (488 KiB) Przejrzano 1971 razy

Kalisz, mapa hipsometryczna2.jpg (488.13 KiB) Przejrzano 1959 razy

Aktualizacja

[filip]

(...) Jeżeli tor na wiadukt kolejowy będzie przechodził 5 metrów nad Częstochowską (rozsądna wysokość, aby mogłby się zmieścić samochody pod wiaduktem) to wówczas mamy już (...)

Dodam tylko od siebie o tym, że przy budowie wiaduktu trzeba zostawić troszkę miejsca na potencjalną linię tramwajową o czym (chyba) mówił ww.

[kaliszanin2]

Można liczyć na jakieś forumowe lobby na spotkaniu konsultacyjnym?

Była o tym mowa wcześniej.

[Robert AB]

Na stronie CPK pokazał się link do map online; daję tutaj link do mapy dla W1:
https://www.cpk.pl/pl/mapa-stes-sieradz ... -wariant-1
https://www.cpk.pl/pl/dla-mieszkancow/s ... zew-poznan

Z mapy wynika, że LK14 ma iść starym śladem, a nowy most kolejowy będzie obejmował 2 tory KDP.
Trzeba więc lobować zza zmianę tego rozwiązania, tak aby wszystkie 4 tory szły razem między stacją Kalisz i Lasem Winiarskim.

Kalisz, mapa online W1a.jpg (599.12 KiB) Przejrzano 1911 razy

[Robert AB]

LK85 W1
Myślę, że łuk na zachód od stacji Kalisz jest na 160 km/h, a ten na wschód od stacji - na ok. 120 km/h.

Dla porównania schemacik dla Sieradza od CPK (z połowy 2020) (LK14 wg oryginalnego przebiegu, jeszcze przed wyprostowaniem):
na czerwono - KDP Łódź - Sieradz - Wrocław
na zielono - linia kolejowa (zjazd do stacji w Sieradzu) obejmująca LK14 (Łódź - Sieradz - Kalisz) (łuki z R innym niż 1600 m) oraz w łącznice (łuki R = 1600 m)

2 Sieradz - luki.JPG (181.79 KiB) Przejrzano 1812 razy

grafika w lepszej jakości: https://www.skyscrapercity.com/attachme ... g.1477316/


W wersji wariantu W51 z marca 2022 ciasne łuki na LK14 zostały poprawione na większe prędkości: https://www.cpk.pl/pl/wariant-i-w51

__W51e'.jpg (507.38 KiB) Przejrzano 1804 razy

_LK85,86 Sieradz 2022-03(efghijk,v23)11,brak_przejazdow.jpg (343.58 KiB) Przejrzano 1804 razy

_LK85,86 Sieradz 2022-03(efghijk,v23)01,centrum.jpg (478.73 KiB) Przejrzano 1804 razy

_LK85,86 Sieradz 2022-03(efghijk,v23)02,stacjaSieradz.jpg (471.57 KiB) Przejrzano 1804 razy

_LK85,86 Sieradz 2022-03(efghijk,v23)03,łuki stacja-most.jpg (686.82 KiB) Przejrzano 1804 razy

(W sierpniu 2022 wariant W51 został wybrany jako inwestorski; jedynie ostateczna wersja W51 będzie miała miejsce rozgałęzienia w płn.-zach. części Sieradza w pobliżu ul. Wojska Polskiego jak w W53.)

[ww]

Na stronie CPK pokazał się link do map online; daję tutaj link do mapy dla W1:
https://www.cpk.pl/pl/mapa-stes-sieradz ... -wariant-1
https://www.cpk.pl/pl/dla-mieszkancow/s ... zew-poznan

To z jaką prędkością szybkie pociągi będą jechać w Poznaniu przez most na Warcie, Dębiec i Wildę a w Kaliszu przez Nosków, Rypinek i (planowany) most nad doliną Prosny? Ktoś wie lub może chociaż orientuje się? Bo na tych odcinkach planowane są największe zakrętasy.

Poza tym w Poznaniu szybkie pociągi pojadą linią z zakrętasem wybudowaną w 1875. No chyba wtedy nie myślano o prędkościach rzędu 350 km/h?

[kaliszanin2]

Spotkanie informacyjno-konsultacyjne w sprawie budowy linii kolejowej nr 85

W środę, 14 września 2022 r. odbędzie się spotkanie informacyjno-konsultacyjne w związku z prowadzonymi pracami nad studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowym dla projektu budowy linii kolejowej nr 85 Sieradz – Kalisz – Pleszew – Poznań.

14.09.2022 (środa)
godz. 17.30 - Kalisz – Aula Akademii Kaliskiej, ul. Nowy Świat 4, Kalisz

Trzeba się spotkać wcześniej, kto może, i przygotować

[milo]

14.09.2022 (środa)
godz. 17.30 - Kalisz – Aula Akademii Kaliskiej, ul. Nowy Świat 4, Kalisz
Trzeba się spotkać wcześniej, kto może, i przygotować

Masz kaliszanin2 wiadomość na privie.

[filip]

Spotkanie informacyjno-konsultacyjne w sprawie budowy linii kolejowej nr 85

W środę, 14 września 2022 r. odbędzie się spotkanie informacyjno-konsultacyjne w związku z prowadzonymi pracami nad studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowym dla projektu budowy linii kolejowej nr 85 Sieradz – Kalisz – Pleszew – Poznań.

14.09.2022 (środa)
godz. 17.30 - Kalisz – Aula Akademii Kaliskiej, ul. Nowy Świat 4, Kalisz

Trzeba się spotkać wcześniej, kto może, i przygotować

Ja mogę, ale kiedy?

[K-man]

Odnoszę wrażenie, że im mniejsza miejscowość tym większe protesty,
https://jarocinska.pl/wiadomosci/kolej- ... 5DNgXBvepg

[Robert AB]

Na stronie CPK pokazał się link do map online; daję tutaj link do mapy dla W1:
https://www.cpk.pl/pl/mapa-stes-sieradz ... -wariant-1
https://www.cpk.pl/pl/dla-mieszkancow/s ... zew-poznan

To z jaką prędkością szybkie pociągi będą jechać w Poznaniu przez most na Warcie, Dębiec i Wildę a w Kaliszu przez Nosków, Rypinek i (planowany) most nad doliną Prosny? Ktoś wie lub może chociaż orientuje się? Bo na tych odcinkach planowane są największe zakrętasy.

Poza tym w Poznaniu szybkie pociągi pojadą linią z zakrętasem wybudowaną w 1875. No chyba wtedy nie myślano o prędkościach rzędu 350 km/h?

Postudiuj troszeczkę posty @kalen23 na Skycrapercity. Wprawdzie analizował warianty z końca 2021 (I etap STEŚ dla LK85 Warszawa - Łódź - Sieradz, LK86 Sieradz - Wrocław i innych), ale dużo się z tego można dowiedzieć.
Tutaj są linki pokazujące tylko jego wpisy z kilku różnych wątków o KDP:
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... ?u=1356784
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... ?u=1356784
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... ?u=1356784
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... ?u=1356784

Wykaz ważniejszych wątków i postów kolejowych na Skycrapercity:
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -177787962

Przykłady analiz (znacznie więcej na wspomnianych wyżej wpisach na Skyscrapercity):

pab1.jpg (187.02 KiB) Przejrzano 1533 razy

tun1.jpg (256.6 KiB) Przejrzano 1518 razy

LK85_W34_2.jpg (131.3 KiB) Przejrzano 1533 razy

[jasiek20]

Kolejne komentarze z fejsa calisia.pl

PS: skąd dane o takiej liczbie rodzin? Są to dane faktyczne czy jakaś ściema?

[satori]

Na całym cywilizowanym świecie kolej się wprowadza do centrum miasta... Rozemocjonowany pępek świata z rypinka...

Jak rozwój zapewni Kaliszowi? Taki jak Łodzi połączenie z Warszawą...

[kaliszanin2]

Jeśli miasto nie chce zginąć, to musi mieć węzeł kolejowy, a nie stacyjkę przy bocznicy. Dlatego nawet gdyby miało dołożyć się do odszkodowań, to i tak powinno wybrać wariant W1. Za wszelką cenę! Trzeba wreszcie przesądzić, którędy poprowadzić szybką kolej. Niezależnie od tego, że rządy mogą się zmieniać, ktoś ją w końcu będzie budował.

[milo]

Ale skoro
"cały teren Prosny jest objęty ochroną archeologów. W ziemi jest dużo skarbów Prasłowian. Całe dorzecze Prosny jest ostoją ptaków w tym rzadkich."
to tym bardziej trzeba wysiedlić wszystkich mieszkańców Rypinka.

[K-man]

Sprawdziłem ten Mikołaj Kowalewski mieszka w Warszawie. A więc nie rozumiem.

[jasiek20]

W innym poście pan napisał, że chcą zbierać podpisy, a potem ewentualnie protestować... więc zaczyna się.

[Robert AB]

Obu nie narobili bigosu jak w Łodzi-Złotnie i Konstantynowie-Srebrnej z przebiegiem północnym LK85.
W Łodzi złoty chłopak Joński miał duży udział w uwaleniu tego wariantu. Miejmy nadzieję, że w Kaliszu nie znajdzie się równie skuteczny ignorant.

[gawronik13kalisz]

Można zrobić protest przeciw protestom?

Szkoda że ci sami mieszkańcy nie troszczą się tak o przyrodę na codzień paląc w piecach co popadnie