Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Główne forum, poświęcone wątkom dotyczących Kalisza.
Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 22 lip 2024, o 04:13

AKO nie obejmuję całego powiatu pleszewskiego, jedynie Pleszew+Gołuchów.

Z tym MOF Sieradz-Zduńska Wola-Łask jest taki zasadniczy problem, że Łask to w zasadzie funkcjonalne przedmieście Łodzi, a Zduńska Wola pewnie jest takim quasi-przedmieściem. Tutaj jedynie Sieradz zachowuję jakąś samodzielność, głównie ze względu na odległość. Wliczanie powiatu pabianickiego to absurd, bo Pabianice tworzą z Łodzią zespół miejski i nawet są włączone w łódzką sieć tramwajową. Porównując tutaj do AKO to zdecydowanie jest to twór niezależny od żadnego większego miasta (zbyt duże odległości i czas przejazdu) i mający wspólny rynek pracy, w którym występuję intensywna wymiana pracownicza (dojazdy do różnych z miast i miejscowości, szczególnie intensywnie zachodząca na linii Ostrów-Kalisz). Oczywiście wielu rzeczy brakuję, głównie jeżeli chodzi o integrację np. wspólnego sprawnego przewoźnika transportu publicznego, wspólnych związków komunalnych etc.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3803
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 22 lip 2024, o 13:27

Robert AB pisze:
21 lip 2024, o 21:53
Sam rdzeń aglomeracji w miejscu intensywnego rozwoju społeczno-gospodarczego i przekształceń urbanistycznych (oznaczony na pomarańczowo na mapie poniżej) ma ok. 230 000. Innymi słowy to mieszkańcy mieszkający w Kaliszu, Ostrowie Wlkp., Nowych Skalmierzycach, Opatówku i Odolanowie oraz w obwarzanku kalisko-ostrowskim.
Ten rdzeń zaznaczono dość dziwnie. Odolanów jest dość dobrze skomunikowany z Ostrowem, ale jest to odrębne miasteczko. Natomiast takie Przygodzice funkcjonalnie są po prostu dzielnicą Ostrowa, podobnie jak Kościelna Wieś dzielnicą Kalisza. Pi razy drzwi rachunek się zgadza, ale w trochę innym składzie.

Awatar użytkownika
Robert AB
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 177
Rejestracja: 12 maja 2022, o 17:48

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: Robert AB » 23 lip 2024, o 08:27

filip pisze:
22 lip 2024, o 04:13
AKO nie obejmuję całego powiatu pleszewskiego, jedynie Pleszew+Gołuchów.

Z tym MOF Sieradz-Zduńska Wola-Łask jest taki zasadniczy problem, że Łask to w zasadzie funkcjonalne przedmieście Łodzi, a Zduńska Wola pewnie jest takim quasi-przedmieściem. Tutaj jedynie Sieradz zachowuję jakąś samodzielność, głównie ze względu na odległość. Wliczanie powiatu pabianickiego to absurd, bo Pabianice tworzą z Łodzią zespół miejski i nawet są włączone w łódzką sieć tramwajową. Porównując tutaj do AKO to zdecydowanie jest to twór niezależny od żadnego większego miasta (zbyt duże odległości i czas przejazdu) i mający wspólny rynek pracy, w którym występuję intensywna wymiana pracownicza (dojazdy do różnych z miast i miejscowości, szczególnie intensywnie zachodząca na linii Ostrów-Kalisz). Oczywiście wielu rzeczy brakuję, głównie jeżeli chodzi o integrację np. wspólnego sprawnego przewoźnika transportu publicznego, wspólnych związków komunalnych etc.

Centra Sieradza i ZDW są 14 km od siebie. Poza tym między tymi miastami są tylko gminne obwarzanki - fragmenty gmin wiejskich Sieradz i ZDW. W 6-km zabudowanej strefie między miastami mieszka ok. 6 tys. mieszkańców, w takiej wsi Czechy mieszka prawie 2 tys. Aby zobaczyć tą strefę najlepiej przejechać się dawną krajówką (dawną DK14) między miastami. Strefa ta przypomina zabudową tą jaka jest między Nowymi Skalmierzycami i Ostrowem W. Pomiędzy Sieradzem i ZDW jest dawna krajówka, S8 i linia kolejowa. Jest wspólna miejska komunikacja autobusowa.
Niedaleko ZDW jest jeszcze Szadek, miasto powiatowe z czasów I RP. Podzielił los wielkopolskich Pyzdrów.

Łask jest oddzielony od Pabianic i Łodzi lasami. Odległość między centrami Łasku i ZDW jest też 14 km, a więc znacznie mniej niż między Kaliszem i Pleszewem (20 km niezabudowanej strefy), albo Ostrowem i Pleszewem (20 km niezabudowanej strefy). Jest też miejska komunikacja autobusowa między ZDW i Łaskiem.
Łask (zarówno miasto jak i gmina) jest bardzo podobny liczbą ludności do Pleszewa.

Podsumowanie:
* Kalisz + OstrówW to ~163 tys.;
* rdzeń AKO to ~240 tys. mieszkańców;
* rdzeń+ AKO (rdzeń + mieszkańcy w umiarkowanej odległości) to ~280 tys.-300 tys. mieszkańców;
* całkowita liczba w powiatach (bez gm. Gołuchów i m./gm. Pleszew) to ~335 tys.
* całkowita liczba w powiatach (z gm. Gołuchów i m./gm. Pleszew) to ~375 tys.


Sieradz tworzy dwumiasto razem ze Zduńską Wolą (miasta są bardzo blisko siebie, z zabudowaną przestrzenią pomiędzy). Większa od tego dwumiasta jest tylko Łódź z przydatkami (Pabianice, Konstantynów Ł., Aleksandrów Ł., Zgierz). Trzeci w województwie jest Piotrów Tryb., który ma 67 tys. (samo miasto; z obwarzankiem nie więcej niż 75-80 tys.; miasto z powiatem ziemskim to 157 tys.).
Sieradz, ZDW, Szadek i Łask tworzą MOF Sieradz-Zduńska Wola-Łask.
* Sieradz + ZDW to ~78 tys.;
* Sieradz + ZDW + obwarzanki to ~110 tys.;
* MOF Sieradz-Zduńska Wola-Łask to ~140 tys. (miasta z obwarzankami);
* MOF Sieradz-Zduńska Wola-Łask z powiatami to ~226 tys. (powiaty ZDW i łaski są małe).

Sieradz jest dobrze połączony komunikacyjnie z Łodzią i innymi miastami w łańcuszku pomiędzy za sprawą ŁKA.
Co więcej jest mowa o szybkim połączeniu kolejowym między Łodzią i Sieradzem za pośrednictem ekpresowego pociągu ŁKA.

Powiaty ZDW, łaski i pabianicki są dość małe, ich łączna powierzchnia jest zbliżona do powierzchni powiatu sieradzkiego.

Ja widzę częściową analogię między Pabianicami i Ostrowem. Oba są znacznie lepiej połączone transportowo ze stolicami województw: Pabianice ma linię tramwajową do Łodzi, a Ostrów dużo pociągów do Poznania :)
.
Środkowopolska = Śródpolska = ziemia łęczycko-sieradzka:
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=73561623

KDP w Polsce: www.skyscrapercity.com/threads/KDP.1193 ... -177787962

Awatar użytkownika
Robert AB
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 177
Rejestracja: 12 maja 2022, o 17:48

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: Robert AB » 24 wrz 2024, o 01:49

Mają być dwie metropolie w Polsce. "Konieczne stworzenie nowych ram"
Wiele wskazuje na to, że wkrótce w Polsce będą dwie oficjalne metropolie: trójmiejska i śląska. Rząd nie odrzucił planów na kolejne, ale to raczej melodia dalszej przyszłości.

Za czasów rządów PiS udało się utworzyć tylko jeden związek metropolitalny - na Śląsku. To licząca 2,1 mln mieszkańców Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia (GZM), której dochody roczne kształtują się ostatnio na poziomie 2,2 mld zł. Olbrzymia część tych pieniędzy trafia na rozwój komunikacji między [górno]śląskimi i [zagłębiowskimi/małopolskimi] miastami.

Duże miasta wracają do marzeń o metropoliach

(...) po ostatnich wyborach parlamentarnych i ukształtowaniu się nowego rządu, duże miasta wróciły do marzeń o swoich związkach metropolitalnych, bo też chciały mieć dodatkowe środki i prawne narzędzia, by współpracować na nowych płaszczyznach. Jak wielokrotnie podkreślano, pieniądze pozwoliłyby chociażby ułatwić dojeżdżanie ze wsi i małych miasteczek do stolic regionów, co przełożyłoby się na ożywienie rynku pracy, edukacji, sportu, czy oświaty.

Tyle że kilka miesięcy temu samorządowcy z Pomorza wyszli przed szereg, składając w Warszawie projekt ustawy o swojej metropolii - trójmiejskiej - podczas gdy Unia Metropolii Polskich nadal pracowała nad rozwiązaniem dla wszystkich największych miast. I wygląda na to, że pójście swoją drogą może się Trójmiastu opłacić. (...)
I dodał: - Kolejnym etapem będą prace nad rozwiązaniami dla pozostałych obszarów metropolitalnych (funkcjonalnych). Ich kształt zależy w dużej mierze od postulatów strony samorządowej, ale także toczących się jednocześnie prac w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej nad tzw. ustawą o rozwoju miast. Treść regulacji zostanie zaprezentowana w przyszłości.
https://wiadomosci.wp.pl/rzad-pracuje-n ... 761381792a
.
Środkowopolska = Śródpolska = ziemia łęczycko-sieradzka:
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=73561623

KDP w Polsce: www.skyscrapercity.com/threads/KDP.1193 ... -177787962

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 15 paź 2024, o 12:46

Kalisz 30 czerwca 2024 miał 92533 mieszkańców.

https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ ... ,6,37.html

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7176
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 15 paź 2024, o 13:26

To najsmutniejszy dział na naszym forum.

Inne miasta porównywalne do Kalisza, albo te po sąsiedzku:
Legnica 91.355
Wałbrzych 99.463 (oficjalnie, pierwszy raz od lat, wg GUS-u spadł poniżej 100 tys.)
Grudziądz 88.214
Włocławek 100.125
Chorzów 100.012
Dąbrowa Górnicza 112.876
Jaworzno 86.421
Gorzów Wlkp 114.567
Zielona Góra 138.887
Nowy Sącz 79.985
Tarnów 102.582
Elbląg 112.445
Płock 110.495
Opole 125.812
Słupsk 85.135
Koszalin 105.143 (warto było powiększać miasto. Już 12,6 tys. więcej mieszkańców niż Kalisz, gdzie do 2010 r., mieli mniej ludności)



Konin 66.606
Poznań 536.818
Leszno 59.840
Piła 69.748
Ostrów Wlkp. 68.949


30.06.2023 r było 93.681 kaliszan, teraz 92.533 czyli przez rok ubyło aż 1148 osób...
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11090
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: K-man » 15 paź 2024, o 15:49

TRAGEDIA :(
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 15 paź 2024, o 22:33

Tylko w przypadku Koszalina warto spojrzeć w inne statystyki, aby zobaczyć, że to nie w powiększeniu granic administracyjnych można było upatrywać w miarę stabilnej sytuacji. Podczas pierwszego wchłonięcia w 2009 roku liczba ludności wzrosła o 1000 osób, podczas drugiego w 2023 roku o 1700 osób. To jest niewiele, Kościelna Wieś liczy sobie więcej mieszkańców.

1. Koszalin radzi sobie dużo lepiej na polu przyrostu naturalnego. Oczywiście ostatnie lata, po C-19, to spory zjazd, ale generalnie i tak jest znacznie lepiej. Kalisz spadki notuję już od 1995 roku, a w okres silnych zjazdów wszedł od 2009 roku.
1.png
1.png (61.41 KiB) Przejrzano 1500 razy
2. Koszalin radzi sobie znacznie lepiej z migracjami. Nawet przez kilka lat mieli bardzo ładne, dodatnie saldo 150-220 osób (lata 2015-2017). Kalisz pod tym kątem radzi sobie bardzo źle, już od 2001 roku saldo migracji u nas to niemniej, niż -200 rocznie.
Zrzut ekranu 2024-10-15 222752.png
Zrzut ekranu 2024-10-15 222752.png (90.83 KiB) Przejrzano 1500 razy
Generalnie to co jest największym problemem w Kaliszu to bardzo wysoki ujemny przyrost naturalny. Kalisz ma więcej zgonów od Koszalina i rodzi się mniej dzieci. Ba, w Kaliszu rodzi się mniej więcej tyle dzieci co w Ostrowie. Ciężko stwierdzić co jest przyczyną, jakieś pomysły?
Co do migracji, za ich lepszy wynik w Koszalinie na pewno nie odpowiada to, że miasto rozlewa się we własnych granicach. W Koszalinie budownictwo indywidualne, jak i całość budownictwa stoją na bardzo podobnym poziomie co w Kaliszu.

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1415
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: wollny » 16 paź 2024, o 07:55

filip pisze:
15 paź 2024, o 22:33
Tylko w przypadku Koszalina warto spojrzeć w inne statystyki, aby zobaczyć, że to nie w powiększeniu granic administracyjnych można było upatrywać w miarę stabilnej sytuacji.
Nie nie, to na pewno powiększenie administracyjnych granic miasta! I na pewno dzięki temu budują wysokie budynki, bo to dalej duże miasto. A wiadomo, że duże miasto to wysoka zabudowa.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5408
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: milo » 18 paź 2024, o 00:05

filip pisze:
15 paź 2024, o 22:33
Generalnie to co jest największym problemem w Kaliszu to bardzo wysoki ujemny przyrost naturalny. Kalisz ma więcej zgonów od Koszalina i rodzi się mniej dzieci. Ba, w Kaliszu rodzi się mniej więcej tyle dzieci co w Ostrowie. Ciężko stwierdzić co jest przyczyną, jakieś pomysły?
Dla uzupełnienia.
Za spadek ludności w I połowie 2024 r odpowiada :
- ujemny przyrost naturalny -406 osób ( zaledwie 264 urodzenia i 670 zgonów )
- ujemne saldo migracji -198 osób.

Niestety dodatnie saldo migracji jakie mieliśmy w I połowie 2023 ( +6 ) było tylko chwilowym wahnięciem w wieloletnim trendzie.

Generalnie już od dawna piszę, że ujemny przyrost naturalny dołuje Kalisz, a migracja ( część pod miasto, część "w Polskę" ) wbija ostatecznie gwóźdź do trumny naszej demografii.

Niestety prognozy, które przewidują spadek liczby mieszkańców poniżej 80 tyś w 2040 r stają się coraz bardziej prawdopodobne.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 18 paź 2024, o 00:48

To chwilowe dodatnie saldo migracji na 100% było spowodowane dodatkowymi zameldowaniami związanymi z bezpłatnym transportem publicznym.

Wiem, że często piszesz o przyroście naturalnym, pamiętam. ;) Tylko, że z tym dużo ciężej jest coś zrobić, niż z migracjami. W Kaliszu dodatni przyrost naturalny mógłby wystąpić tylko w przypadku bardzo wysokiego dodatniego salda migracji wśród młodych ludzi przez wiele lat. Innego sposobu nie widzę.

A dlaczego miałyby nie być prawdopodobne? Poniżej 80 tys. Kalisz spadnie jeszcze w latach 30-tych, przynajmniej jeżeli mówimy o populacji GUS. Jak będzie realnie to ciężko stwierdzić, bo ciężko oszacować skalę zjawiska imigracji. K2 kiedyś pisał o 300 tys. w 2070 roku i wydawało mi się to nieprawdopodobne. Teraz myślę, że nie jest to nieprawdopodobne, a nie wykluczam, że może być znacznie więcej.
Żyjemy przed epoką wielkich, globalnych migracji, która dopiero ruszy. Trzeba się do tego procesu dobrze przygotować, bo taka skala to niemałe wyzywanie.

Tutaj post k2 sprzed dwóch lat, jakby ktoś był ciekawy. W gruncie rzeczy się zgadzam, ale uważam, że paradoksalnie, to nie demografia zaważy na skali migracji, z którymi będziemy mieli do czynienia. No i oprócz odpowiedniego zróżnicowania trzeba zadbać o odpowiednią integrację i selektywność. Na szczęście o tym się już mówi w nowej strategii migracyjnej.
Cóż, przy tych tendencjach demograficznych prędzej czy później (raczej prędzej) pęknie opór przeciwko masowej imigracji spoza Europy, nie będzie możliwości zatrzymania tego procesu (silniejsze nacje wypierają słabsze). W Polsce jest to tym bardziej prawdopodobne, że USA do utrzymania swoich wpływów w Europie potrzebują środkowoeuropejskiego mocarstwa lokalnego, którego istnienie nie jest możliwe bez odpowiednich zasobów ludzkich. Żeby taka imigracja nie miała negatywnych, a nawet katastrofalnych następstw, należałoby zadbać o zróżnicowanie jej kierunków, zwłaszcza o różnorodność religii, by nie powstawały żadne grupy dominujące, żeby oprócz meczetów były także mandiry, pagody, świątynie taoistyczne i animistyczne, a grupy chrześcijańskie zostały zabezpieczone przez imigrację z Ameryki łacińskiej i Filipin (nie należy liczyć na imigrację z równie słabego demograficznie prawosławnego Wschodu). Do tego ateiści, agnostycy, wolnomyśliciele itd. Przy tak ukształtowanej imigracji (bez odpowiedniej polityki imigracja to będzie niepohamowana niszcząca nawała) Kalisz może w 2070 r. mieć nawet 300 tys. mieszkańców. Niewątpliwie należałoby zadbać o choćby lekką polonizację takiej słabo jeszcze uformowanej społeczności, do czego będzie potrzebny m.in. silny uniwersytet. Kalisz dzięki wielowiekowym tradycjom miasta wielonarodowościowego ma znacznie lepsze szanse od innych, żeby sobie z problemami masowej imigracji poradzić. Jestem człowiekiem wiekowym, więc wątpię, żebym doczekał 2070 r., ale wielu młodszych kaliszan ma wszelkie możliwości, żeby się do opisywanych zjawisk przygotować. To nie są żarty. Zapaść demograficzna często kończy się napływem barbarzyńców, wybuchem demograficznej supernowej. Można jednak próbować to zjawisko kontrolować, starać się o pozyskanie możliwie najlepszych elementów, a nie samych dzikusów.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3803
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 18 paź 2024, o 12:41

milo pisze:
18 paź 2024, o 00:05
Za spadek ludności w I połowie 2024 r odpowiada :
- ujemny przyrost naturalny -406 osób ( zaledwie 264 urodzenia i 670 zgonów )
- ujemne saldo migracji -198 osób
Jeśli chodzi o urodzenia, to dane są częściowo zaniżone z powodu strachu kaliszanek przed kaliską porodówką, przez co pewna ;liczba mieszkańców Kalisza rodzi się poza naszym miastem. Nie równoważą tego odważne ciężarne spoza Kalisza. Nie potrafię ocenić rzeczywistej jakości tej placówki, ale opinię ma nienajlepszą.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 18 paź 2024, o 12:55

Dzieci mogą się urodzić w Białymstoku, ale i tak będą przypisane do urodzeń kaliskich. Są przypisane wg. miejsca zamieszkania rodziców.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5408
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: milo » 18 paź 2024, o 23:18

filip pisze:
18 paź 2024, o 12:55
Dzieci mogą się urodzić w Białymstoku, ale i tak będą przypisane do urodzeń kaliskich. Są przypisane wg. miejsca zamieszkania rodziców.
Zgadza się. Gdyby tak było jak pisze k2 to w gminach gdzie nie ma porodówki ( czyli większości z blisko 2,5 tys. gmin w Polsce ) nie byłoby w ogóle urodzeń.
filip pisze:
18 paź 2024, o 00:48
To chwilowe dodatnie saldo migracji na 100% było spowodowane dodatkowymi zameldowaniami związanymi z bezpłatnym transportem publicznym.
Tak, też tak uważam, pisałem o tym zresztą w ub roku przy publikacji tego zaskakującego wyniku.
filip pisze:
18 paź 2024, o 00:48
Wiem, że często piszesz o przyroście naturalnym, pamiętam. ;) Tylko, że z tym dużo ciężej jest coś zrobić, niż z migracjami. W Kaliszu dodatni przyrost naturalny mógłby wystąpić tylko w przypadku bardzo wysokiego dodatniego salda migracji wśród młodych ludzi przez wiele lat. Innego sposobu nie widzę.
Tak, tu też zgoda. Przypominam sobie, że kiedyś negowałeś kluczowe znaczenie tego czynnika w obecnej demografii Kalisza.
To zresztą popularny pogląd wśród wielu osób, ze to migracje z Kalisza są najważniejszym czynnikiem spadku.
filip pisze:
18 paź 2024, o 00:48
A dlaczego miałyby nie być prawdopodobne? Poniżej 80 tys. Kalisz spadnie jeszcze w latach 30-tych, przynajmniej jeżeli mówimy o populacji GUS.
Spojrzałem na ostatnią, czyli pospisową prognozę GUS - na koniec 2039 w Kaliszu ma być 79 582 mieszkańców.
Wynik nie tylko prawdopodobny, ale niemal pewny. Dotychczasowe, wcześniejsze prognozy były przeszacowane i możliwe że również ta jest zbyt optymistyczna. Ręki bym sobie nie dał uciąć, ale będzie nawet niżej - około 78 tys.
filip pisze:
18 paź 2024, o 00:48
Jak będzie realnie to ciężko stwierdzić, bo ciężko oszacować skalę zjawiska imigracji. K2 kiedyś pisał o 300 tys. w 2070 roku i wydawało mi się to nieprawdopodobne. Teraz myślę, że nie jest to nieprawdopodobne, a nie wykluczam, że może być znacznie więcej.
Żyjemy przed epoką wielkich, globalnych migracji, która dopiero ruszy. Trzeba się do tego procesu dobrze przygotować, bo taka skala to niemałe wyzywanie.
Tutaj post k2 sprzed dwóch lat, jakby ktoś był ciekawy.
Kojarzę ten post k2, wtedy nie odpowiedziałem bo jeszcze sytuacja światowej demografii była troszkę inna, a poza tym większość krajów była przed swoimi spisami, ogłoszeniem ich wyników, surveyami etc.

Mam tutaj zupełnie inne zdanie.
Z całym szacunkiem dla k2, jak większość przeciętnych osób nie wnikających na bieżąco i głęboko w to co się dzieje ze światową demografią, ma błędne przekonania w tej dziedzinie.
Tego tematu nie chce mi się dziś rozwijać, w skrócie tylko.

W 2024 jak wszystko wskazuje świat jako całość będzie miał dzietność na poziomie zastępowalności pokoleń czyli około 2,10-2,15.

Prawdopodobnie w 2050-2055 świat ( bez czarnej Afryki ) będzie miał ujemny przyrost naturalny.
Z wliczeniem czarnej Afryki ten proces przesunie się o jakieś 10 lat.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 19 paź 2024, o 00:27

milo pisze:
18 paź 2024, o 23:18
Tak, tu też zgoda. Przypominam sobie, że kiedyś negowałeś kluczowe znaczenie tego czynnika w obecnej demografii Kalisza.
To zresztą popularny pogląd wśród wielu osób, ze to migracje z Kalisza są najważniejszym czynnikiem spadku.
Tak było. Ale pogląd, że migracje są najważniejszą przyczyną nie jest bezpodstawny. W Kaliszu mamy do czynienia z wysokim ujemnym saldem migracji przede wszystkim wśród osób młodych. A to one rodzą dzieci. W jakimś poście wspominałem o powiecie kartuskim. To jest najlepszy dowód, że bardzo wysokie dodatnie saldo daję dodatni przyrost naturalny. Choć jeszcze lepszym przykładem jest gm. Żukowo znajdująca się w tym samym powiecie. Oczywiście są jeszcze inne przykłady, np. powiat limanowski i nowosądecki, które mają wysoki dodatni przyrost pomimo ujemnego salda migracji, ale to wyjątki.
milo pisze:
18 paź 2024, o 23:18
Spojrzałem na ostatnią, czyli pospisową prognozę GUS - na koniec 2039 w Kaliszu ma być 79 582 mieszkańców.
Wynik nie tylko prawdopodobny, ale niemal pewny. Dotychczasowe, wcześniejsze prognozy były przeszacowane i możliwe że również ta jest zbyt optymistyczna. Ręki bym sobie nie dał uciąć, ale będzie nawet niżej - około 78 tys.
Ja jeszcze niżej stawiam. Zachowując liniowość procesu spadku populacji, czyli ok. 1000 osób rocznie masz spadek ok. -15500 osób do 2040 roku. Czyli 77 tys. Ale dobrze wiemy, że procesy demograficznie nie są liniowe. Najbardziej prawdopodobnym scenariuszem jest jeszcze większy spadek urodzeń w połączeniu ze wzrostem liczby zgonów oraz wzrost ujemnego salda migracji. Czyli będzie jeszcze gorzej, znacznie gorzej.
milo pisze:
18 paź 2024, o 00:48
Kojarzę ten post k2, wtedy nie odpowiedziałem bo jeszcze sytuacja światowej demografii była troszkę inna, a poza tym większość krajów była przed swoimi spisami, ogłoszeniem ich wyników, surveyami etc.

Mam tutaj zupełnie inne zdanie.
Z całym szacunkiem dla k2, jak większość przeciętnych osób nie wnikających na bieżąco i głęboko w to co się dzieje ze światową demografią, ma błędne przekonania w tej dziedzinie.
Tego tematu nie chce mi się dziś rozwijać, w skrócie tylko.

W 2024 jak wszystko wskazuje świat jako całość będzie miał dzietność na poziomie zastępowalności pokoleń czyli około 2,10-2,15.

Prawdopodobnie w 2050-2055 świat ( bez czarnej Afryki ) będzie miał ujemny przyrost naturalny.
Z wliczeniem czarnej Afryki ten proces przesunie się o jakieś 10 lat.
Nie no, ale tu się mylisz. Światowy TFR jest wyższy, wynosi 2,3. ONZ prognozuje szczyt na 10,3 miliarda ludzi, to zrewidowana prognoza, z tego roku.
World.png
World.png (69.58 KiB) Przejrzano 1125 razy
Spadek TFR do zastępowalności to dopiero ok. 2050 roku. Oczywiście w niekorzystnym scenariuszu może to nastąpić wcześniej, ale raczej nieznacznie.
World (1).png
World (1).png (75.57 KiB) Przejrzano 1125 razy
Szanuje to, że masz inne zdanie. Sam nie jestem jakoś żywo zainteresowany tematem, ale coś tam czytam jak mi się rzuci w oczy. Jednak mam wrażenie, że jeden, kluczowy aspekt jest pomijany, również przez ciebie. Są nim migracje klimatyczne. Będą one dotyczyły one przede wszystkim ubogiego, globalnego południa, choć głównym winowajcą są państwa zamożne. To na południu będzie największy wzrost populacji. Już dzisiaj kilkaset milionów ludzi żyje na obszarach niezdatnych do życia (braki wody etc.), migracje klimatyczne rocznie dotyczą już teraz milionów ludzi. Skala będzie rosła wraz ze wzrostem temperatury. Ekstremalne zjawiska pogodowe będą się tylko zaostrzały. A ludzie będą migrowali coraz to bardziej na północ. W niektórych państwach PKB do 2100 roku ma SPAŚĆ o (!) kilkadziesiąt procent (np. Sudan) przez zmiany klimatyczne. Według mnie skala tego rodzaju migracji jest głęboko niedoszacowana.

barnaba422
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 5 gru 2022, o 11:40

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: barnaba422 » 20 paź 2024, o 11:51

W dyskusji nad wyludnianiem się Kalisza radziłbym uwzględniać osiedle na Poligonowej i setki domów jednorodzinnych we wsiach w okolicy. Ludzie tam mieszkający nie spadli z nieba tylko przenieśli się z miasta z powodu tanich działek budowlanych. Są ich tysiące.
Dużo mniej wyjechało ich dalej.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 20 paź 2024, o 12:59

barnaba422 pisze:
20 paź 2024, o 11:51
Dużo mniej wyjechało ich dalej.
W Kaliszu, szczególnie w lepszych liceach powszechnym zjawiskiem jest to, że z klasy ok. 30 osób zostają 2-3 osoby w Kaliszu i okolicach.

barnaba422
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 5 gru 2022, o 11:40

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: barnaba422 » 20 paź 2024, o 13:43

Tak jak pisze Filip dzieje się we wszystkich miastach. Tylko trzy nie zmniejszyły liczby mieszkańców. Były takie które zawdzięczają to tylko znacznemu rozszerzeniu granic.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1948
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Statystyki ludności Kalisza i okolic.

Nieprzeczytany post autor: filip » 23 paź 2024, o 12:28

TFR wg. powiatów w 2023 roku.
Załączniki
IMG_4131.jpeg
IMG_4131.jpeg (274.96 KiB) Przejrzano 741 razy

ODPOWIEDZ