DK25 Ostrów-Kalisz-Konin

[Cristof]

Wojskowi twierdzą, że potrzebują 2x2 z szerokim pasem awaryjnym. Taką drogę podobno trudniej zablokować.

Uważam ze budowa szerokiej drogi to dobry pomysł. Dziś może trochę na wyrost ale co będzie za naście lat nikt nie wie. Późniejsze rozbudowy czy poszerzenia napotykają trudności i są zawsze oprotestowywane. Budowa jest uzasadniona bo tej części kraju brakuje dobrych dróg nad morze. Budowa S11 przynajmniej w kierunku północnym idzie opieszale. Jeżeli ta droga ma być strategiczna to Rząd powinien ostro walczyć o dofinansowanie Unii. Można na niej wyznaczyć kilka autostradowych lotnisk służących rozśrodkowaniu naszego skąpego lotnictwa. Czytałem że samoloty wojskowe na Ukrainie nigdy nie wracają do miejsc startu tylko lądują na improwizowanych lądowiskach. To też mógłby być argument za dofinansowaniem Unii.

[Robert AB]

Wojskowi twierdzą, że potrzebują 2x2 z szerokim pasem awaryjnym. Taką drogę podobno trudniej zablokować.

Uważam ze budowa szerokiej drogi to dobry pomysł. Dziś może trochę na wyrost ale co będzie za naście lat nikt nie wie. Późniejsze rozbudowy czy poszerzenia napotykają trudności i są zawsze oprotestowywane. Budowa jest uzasadniona bo tej części kraju brakuje dobrych dróg nad morze. Budowa S11 przynajmniej w kierunku północnym idzie opieszale. Jeżeli ta droga ma być strategiczna to Rząd powinien ostro walczyć o dofinansowanie Unii. Można na niej wyznaczyć kilka autostradowych lotnisk służących rozśrodkowaniu naszego skąpego lotnictwa. Czytałem że samoloty wojskowe na Ukrainie nigdy nie wracają do miejsc startu tylko lądują na improwizowanych lądowiskach. To też mógłby być argument za dofinansowaniem Unii.

W celu pozyskania autostradowych lotnisk można poszerzyć 1x1 w kilku lokalizacjach wybranych przez wojsko. Ale cała droga nie musi być taka szeroka, lepiej już wybudować za te pieniądze jakąś dodatkową drogę, to tylko zwiększy możliwości. Hamerykanie przyzwyczaili się do szerokich autostrad, więc mają dziwne wymagania. Ale tutaj trzeba zrobić to rozsądnie, a nie szastać pieniędzmi.

Za te pieniądze wolałbym, aby zbudować dodatkowe linie kolejowe. One na Ukrainie są bardziej przydatne niż drogi. LK Kalisz-Konin czeka na wybudowanie.

.

[e_pepe]

https://www.gov.pl/web/gdos/zawiadomien ... 62024aku20. Ktoś jest to w stanie przetłumaczyć ? Czy jest to zła czy dobra informacja?

[jp]

W części uchylił, w części utrzymał. Nie mając dostępu do decyzji trudno powiedzieć czy zła czy dobra. Zależy też dla kogo.

[Cristof]

Konkret ws. obwodnicy Kalisza. Można ogłaszać przetarg

Po wielu miesiącach analiz i oceny argumentów strony zaskarżającej wybór tego wariantu, w końcu jest konkret ws. obwodnicy Kalisza w drodze krajowej nr 25. Decyzja środowiskowa dla wariantu nr 5- korzystnego dla Kalisza uprawomocniła się.

Jak dowiadujemy się od własnych informatorów w GDDKiA ogłoszenie przetargu na tę inwestycję to już tylko decyzja polityczna. Nie ma już żadnych formalnych czy prawnych przeszkód dla tej, i tak „przeterminowanej” inwestycji.
Obwodnica Kalisza to odcinek modernizowanej DK25, w którym prace idą najwolniej. Ten odcinek nie miał też politycznego szczęścia i to z obu stron zwaśnionych partii politycznych. Kaliski wariant nr 5 wcześniej bojkotował poseł PiS Tomasz Ławniczak, prywatnie związany z Nowymi Skalmierzycami. Poprawność wyboru tego korzystnego dla Kalisza wariantu kwestionował też poseł PO Mariusz Witczak.
https://www.faktykaliskie.info/artykul/ ... c-przetarg

[ANewDay]

Ten wariant naprawde nie jest korzystny

[K-man]

Ten wariant naprawde nie jest korzystny

A to niby dlaczego?

[jasiek20]

Ten wariant jest korzystny przy założeniu, że Kalisz powiększy swoje granice o tereny do obwodnicy.

[kaliszanin2]

Ten wariant naprawde nie jest korzystny

A to niby dlaczego?

Dlatego, że dwunastokilometrowy dojazd do węzła w Ociążu pozostanie jednopasmówką z wielkim ryzykiem zderzenia na czołówkę. Dwanaście kilometrów złej drogi do Wrocławia, przetrącenie komunikacyjnego kręgosłupa aglomeracji. Praktycznie na zawsze, bo na rozbudowę drogi lokalnej kasy nie będzie, tym bardziej, że Skalmierzyce, które z drogi Castorama-Ociąż nie korzystają, z zemsty będą teraz taką rozbudowę torpedować. Geniuszom było wygodniej wywalić obwodnicę (opóźniając jej budowę o wiele lat przez spory na tym tle) w miejsce, gdzie nie ma poręcznego dojazdu z Kalisza, zamiast starać się o kwalifikację do klasy S kilkukilometrowego przebiegu przez obrzeżne dzielnice miasta. Poza tym obwodnica nie mając klasy S odcina od miasta Kościelną Wieś, jego funkcjonalną dzielnicę. Włączenie jej do miasta będzie się wiązało z wielkimi kosztami, naturalna urbanizacja tego kierunku zostanie wstrzymana.

[wollny]

Poza tym obwodnica nie mając klasy S odcina od miasta Kościelną Wieś, jego funkcjonalną dzielnicę. Włączenie jej do miasta będzie się wiązało z wielkimi kosztami, naturalna urbanizacja tego kierunku zostanie wstrzymana.

Wydaje mi się, że trochę za daleko posuwasz "potencjalną" granicę miasta. Akurat ta część, która jest funkcjonalną dzielnicą - czyli Poligonowa - znajduje się po właściwej stronie obwodnicy i jest dość łatwa do włączenia do miasta.

[ANewDay]

Ten wariant naprawde nie jest korzystny

A to niby dlaczego?

Dlatego, że dwunastokilometrowy dojazd do węzła w Ociążu pozostanie jednopasmówką z wielkim ryzykiem zderzenia na czołówkę. Dwanaście kilometrów złej drogi do Wrocławia, przetrącenie komunikacyjnego kręgosłupa aglomeracji. Praktycznie na zawsze, bo na rozbudowę drogi lokalnej kasy nie będzie, tym bardziej, że Skalmierzyce, które z drogi Castorama-Ociąż nie korzystają, z zemsty będą teraz taką rozbudowę torpedować. Geniuszom było wygodniej wywalić obwodnicę (opóźniając jej budowę o wiele lat przez spory na tym tle) w miejsce, gdzie nie ma poręcznego dojazdu z Kalisza, zamiast starać się o kwalifikację do klasy S kilkukilometrowego przebiegu przez obrzeżne dzielnice miasta. Poza tym obwodnica nie mając klasy S odcina od miasta Kościelną Wieś, jego funkcjonalną dzielnicę. Włączenie jej do miasta będzie się wiązało z wielkimi kosztami, naturalna urbanizacja tego kierunku zostanie wstrzymana.

Wyjales mi to z ust. Dojazd dla mieszkancow niczego nie poprawi, znowu bedzie daleko do drogi

[kaliszanin2]

Poza tym obwodnica nie mając klasy S odcina od miasta Kościelną Wieś, jego funkcjonalną dzielnicę. Włączenie jej do miasta będzie się wiązało z wielkimi kosztami, naturalna urbanizacja tego kierunku zostanie wstrzymana.

Wydaje mi się, że trochę za daleko posuwasz "potencjalną" granicę miasta. Akurat ta część, która jest funkcjonalną dzielnicą - czyli Poligonowa - znajduje się po właściwej stronie obwodnicy i jest dość łatwa do włączenia do miasta.

Granica miasta powinna obejmować całą Kościelną Wieś i oczyszczalnię. Po prostu mamy tam żywotne interesy. Proces urbanizacji przestrzeni pomiędzy Kaliszem a Kościelną Wsią postępuje z obu stron przyszłej obwodnicy, chociaż od strony Panoramy szybciej. Jest już nieodwracalny. Jeśli chodzi o koszty przyłączenia, to miasto powinno zabiegać o budowę pasów awaryjnych obwodnicy w granicach Kościelnej Wsi, nadanie temu odcinkowi (ok. 4 km) klasy S. To by odblokowało możliwość integracji.
Alternatywą jest uzyskanie przez Kościelną Wieś praw miejskich (bez włączania Panoramy do Kalisza, z włączeniem oczyszczalni do Kościelnej Wsi i włączeniem m. Kościelna Wieś do powiatu kaliskiego), co oznaczałoby rozbudowę zespołu miejskiego Kalisza. Dla tego samego efektu Kalisz powinien nalegać na włączenie Zdun do Opatówka albo Kalisza oraz na zespolenie Skalmierzyc w większe miasto. Zachętą dla Kościelnej Wsi mogłaby być obietnica wybudowania mostu do Pruszkowa, co umożliwiłoby utworzenie jednostki administracyjnej Miasto I Gmina Kościelna Wieś. Otoczenie się graniczącymi z Kaliszem miastami stanowiącymi siedziby gmin mogłoby być nienajgorszym rozwiązaniem - należałoby tylko uzyskać traktowanie takiego zespołu analogicznie do miasta stutysięcznego.

[jp]

Kaliszanin2 poruszył ciekawy temat. Może warto byłoby załozyć wątek "Zespół miejski Kalisza" ? Jeżeli już podobnego nie ma oczywiście.

Ponieważ przebieg obwodnicy jest już raczej przesądzony, trzy grosze tytułem podsumowania.

Bardzo łatwo jest wskazać słabe strony W5 (kolor fioletowy). DK 25 jest drogą łączącą Kalisz z Ostrowem (80% całego ruchu na tym odcinku) a Wariant 5 nie usprawni ruchu między tymi miastami w zadowalający sposób.
Obwodnica obwodnicy Prowadzenie drogi równolegle do istniejącej obwodnicy na zbyt długim odcinku. Skutkiem będzie brak węzła pomiędzy Skalmierzycami/Ociążem a ul. Poznańską (właściwie przedłużeniem Poznanskiej, bo to już Kościelna Wieś). To jest około 10 km. Tak długi odcinek bez węzła w bezposrednim sąsiedztwie dużego miasta i to w dodatku na osi aglomeracji i głównego kierunku rozwoju miasta jest, co tu dużo pisać, po prostu niekorzystny.
Powiązania ze strefą gospodarczą na Dobrzecu. Dojazd do strefy od pólnocnej i wschodniej strony miasta nadal będzie musiał przebiegać przez ulice Podmiejską i Wojska Polskiego.
Nie wiem jak projektanci zamierzają poradzić sobie z wezłem w Skalmierzycach/Ociążu. Jeśli wybiorą rozwiązanie najtańsze, wg prezentowanej kiedyś koncepcji (było to rozwiązanie wystarczające dla samych Nowych Skalmierzyc), to zamiast usprawnić przejazd między najwiękzymi miastami regionu, skomplikują go i wydłużą.

Teraz dla równowagi parę zdań na obronę pozamiejskich wariantów i zarazem mankamentów miejskiego (kolor czerwony)
Podchodząc do tematu po gospodarsku, też chyba wybrałbym wariant, który będzie finansowany przez Generalną. Trzeba mieć na uwadze finanse i możliwości miasta. Koszty budowy to nie wszystko. Trzeba też uwględnić utrzymywanie drogi w granicach miasta, a byłyby to mosty, wiadukty, estakady.
Droga przedłużająca obwodnicę Skalmierzyc z pewnością lepiej służyłaba kierowcom (wahadło Kalisz-Ostrów, dostęp do strefy, odciążenie miasta także od ruchu miedzydzielnicowego a nie tylko dalekiego tranzytu) Co do tego nie ma wątpliwości. Problem pojawia się w przypadku przemianowania na ekspresową. Taka droga ma swoje wymagania (parametry) i w przebiegu wyznaczonym w SUiKZ Kalisza, w ekspresowych parametrach byłaby nie do przyjęcia.
Żeby spełniała rolę osi zespołu miejskiego i służyła także samemu miastu, musiałaby posiadać wiele węzłów lub może nawet jakieś kolizyjne skrzyżowania. W przeciwnym razie (w wersji S) powodowałaby negatywne skutki, dzieliła przestrzenie, utrudniała ruch. Tak więc zdecydowane nie dla eski w wariancie czerwonym i zdecydowane tak dla GP z dużą ilością połaczeń ale to drugie nierealne.

Jest jeszcze trzecia opcja, tzw. wariant skalmierzycki (kolor różowy) Tutaj musiałbym wejść głęboko w politykę a jak mawiał jeden satyryk, jeśli ktoś poszedł w politykę, to znaczy, że poszedł za potrzebą. A ja takiej potrzeby nie czuję.
Dlatego od razu przejdę do propozycji rozwiązań, które mogłyby uczynić wariant 5 zdecydowanie korzystniejszym:

1)Węzeł w Skalmierzycach. Jak już wspomniałem, prezentowana kiedyś koncepcja przewidywała wpięcie obecnej obwodnicy NS do nowej 25-tki poprzez istniejące łącznice i rondełka. Tutaj należałoby się lepiej postarać. Tylko to lepiej rozbija się o większą zajętość terenu i oczywiście koszty.
2)Rozbudowa ul. Poznańskiej od węzła w Kościelnej Wsi do ronda Solidarności wraz ze znacznym powiększeniem ronda. Dobra przepustowość tego odcinka zachęciłaby do korzystania z obwodnicy w relacji Kalisz-Ostrów. Poza tym uważam, że droga łacząca węzeł DK 25 z wewnętrzną (śródmiejską) obwodnicą powinna być dwujezdniowa.
3)Przedłużenie obwodnicy Skalmierzyc do ul. Poznańskiej. Koszt wprawdzie spory ale i tak zdecydowanie mniejszy niż w przypadku partycypacji budowy całej obwodnicy na terenie miasta.

Widzę jeszcze jedną, taką trochę na wyrost, zaletę W5. Gdyby w rozsądny sposób zurbanizować tereny po obu stronach obwodnicy Skalmierzyc, niezbyt szeroki pas, to aż do COM 40 mógłby powstać kawałek linearnego miasta. Dobrze byłoby też włączyć ten obszar do Kalisza. Pretekstem do przyłączenia mogłaby być chociażby rozbudowa drogi.

[kaliszanin2]

Otoczenie się graniczącymi z Kaliszem miastami stanowiącymi siedziby gmin mogłoby być nienajgorszym rozwiązaniem - należałoby tylko uzyskać traktowanie takiego zespołu analogicznie do miasta stutysięcznego.

To byłoby nienajgorsze rozwiązanie nie tylko dla Kalisza, ale także sąsiednich miasteczek. Stutysięczna całość mogłaby się promować jako strefa wielkomiejska, główny ośrodek trzystutysięcznej aglomeracji.

Kaliszanin2 poruszył ciekawy temat. Może warto byłoby załozyć wątek "Zespół miejski Kalisza"?

Wątek chyba należałoby założyć. Budowa obwodnicy wymusza dyskusję o przestrzennych problemach nie tylko Kalisza. Jeśli się ją zaniedba, to różne niekorzystne zjawiska mogą nas przykro zaskakiwać.

[jp]

Otoczenie się graniczącymi z Kaliszem miastami stanowiącymi siedziby gmin mogłoby być nienajgorszym rozwiązaniem - należałoby tylko uzyskać traktowanie takiego zespołu analogicznie do miasta stutysięcznego.

To byłoby nienajgorsze rozwiązanie nie tylko dla Kalisza, ale także sąsiednich miasteczek. Stutysięczna całość mogłaby się promować jako strefa wielkomiejska, główny ośrodek trzystutysięcznej aglomeracji.

Tylko jak w takim zespole miejskim prowadzić spójną politykę przestrzenną skoro gminy są przecież jednostkami niezależnymi? Dla mnie priorytetem jest kształtowanie zwartego miasta. Istnieje zagrożenie, że wzmocnione ośrodki satelitarne nie będą sprzyjać ograniczaniu zabudowy na terenach peryferyjnych i promowaniu zagęszczania centrum Kalisza.
Tak jak wspomniałem, ciekawy temat ale bardzo trudny Konieczny osobny wątek.

[kaliszanin2]

Dalszą dyskusję można sensownie podjąć po założeniu osobnego wątku. Tutaj temat pojawił się w związku z obwodnicą, ale ten wątek zamula.

[jp]

Wariant 5 ma podobno zostać ulepszony. Robocza nazwa 5+. Nie wiem jeszcze na czym miałaby polegać ta modyfikacja.
Prawdziwym plusem, wartością dodaną, byłaby dobudowa drugiej jezdni obwodnicy NS na odcinku do granicy Kalisza. Takie bonusy mają miejsce w przypadku inwestycji GDDKiA. Np. w ramach budowy obwodnicy Ostrowa Wlkp. powstała ulica Wylotowa. Na odcinku Ostrów-Skalmierzyce też powstanie infrastruktura towarzysząca (przebudowa kilometrów drug powiatowych) w ramach budowy głównego odcinka.
Rozbudową kaliskiego odcinka obwodnicy NS musiałoby się już zająć miasto Kalisz. Byłaby okazja skoordynować inwestycję z planowaną budową skrzyżowania w strefie przemysłowej na Dobrzecu.

P. S
Gdyby ktoś próbował podważać zasadność rozbudowy obwodnicy NS, to przytoczę fragment dokumentu sprzed kilku lat, ze strony GDDKiA:
"Z badań GDDKiA wynika, że główny ruch na odcinku Ostrów Wielkopolski -Konin odbywa się między Kaliszem a Ostrowem Wielkopolskim (ok.80%). Priorytetem powinno więc być jak najlepsze, najszybsze i najbezpieczniejsze skomunikowanie obu miast. Najlepiej służyłaby temu rozbudowa istniejącej obwodnicy. "

[jp]

https://calisia.pl/nie-ma-juz-odwrotu-m ... nicy,73232

"– Przede wszystkim wariant 5+ będzie się trochę różnił u początku, jeżeli będziemy podróżować z Ostrowa Wielkopolskiego w obszary zabudowań, w kierunku dużych fabryk, to tam on nieco będzie przebudowywany i być może jeszcze będą trochę inaczej realizowane węzły komunikacyjne, które pozwolą łatwiej komunikować ten obszar z nowymi Skalnierzycami. Ale to, co będzie teraz przedmiotem dyskusji Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad będzie również bardzo opłacało się nam, Kaliszanom, ponieważ zyskamy lepsze rozwiązania w strefie gospodarczej w okolicach Castoramy."

Na czym miałyby polegać te lepsze rozwiązania, szczególnie w okolicach Castoramy? Myślałem, że może w komentarzach czegoś się dowiem, skoro redakcję Calisii ciekawość nie żżera Ależ skąd, kogo obchodziłyby jakieś rozwiązania dot. obwodnicy. Liczy się tylko prymitywna napierdalanka.

[ANewDay]

No wlasnie ze wzgledu na to, ze ruch jest glownie miedzy Kaliszem i Ostrowem, to taki przebieg duzo ruchu nie usprawni, a obwodnica Skalmierzyc nadal bedzie waskim gardlem

[wollny]

Abstrahując od sympatii politycznych, to Witczak gada farmazony:

ten projekt, który wypracowałem osobiście, i tu skromność będzie nie na miejscu, już w 2015 roku, z rządem Ewy Kopacz, zaproponowałem rozwiązania, które w ostatniej chwili zostały wpisane do uchwały Rady Ministrów dotyczącej przebudowy drogi nr 25, włącznie z obwodnicą Kalisza. Te plany przeleżały 8 lat w biurkach posłów, w biurkach ministrów, w biurkach

Wystarczy wejść sobie na stronę GDDKiA i zobaczyć, że w 2016 podpisanie umowy na STEŚ, w 2023 złożenie wniosku o DŚU, w 2024 otrzymanie decyzji DŚU. Więc takie paplanie dla wyznawców swojej partii.