Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1723
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Kalisz i ziemia kaliska, historia

Nieprzeczytany post autor: ww » 1 lut 2023, o 00:44

dr Kamil Śmiechowski pisze:
31 sty 2023, o 09:56
Można się zastanawiać, jakie miasto by najbardziej wygrało na niepowodzeniu Łodzi. (...) A być może wielkim miastem, takim, które naprawdę by do rzędu największych miast w Polsce, stolicy województwa, w sposób bezdyskusyjny awansowało, byłby Kalisz [tu oczywistości geopolityczne]. Ale każdy, kto był w Kaliszu wie, że mamy do czynienia, choćby patrząc na jego zabudowę, z miastem, którego ambicje w XIX, ale też na początku XX wieku, dalece wykraczały poza bycie ośrodkiem stutysięcznym.
ww pisze:
17 sty 2023, o 01:06
Moim zdaniem najtragiczniejszym w skutkach wydarzeniem w historii Kalisza było powstanie Łodzi. 8)
Niom, no to od dzisiaj możecie do mnie pisać dr ww. :lol:

A tak na poważnie, to chciałbym, żeby każdy z nas powiesił sobie nad łóżkiem karteczkę ze zdaniem dra Śmiechowskiego, że każdy, kto był w Kaliszu wie, że mamy do czynienia, choćby patrząc na jego zabudowę, z miastem, którego ambicje w XIX, ale też na początku XX wieku, dalece wykraczały poza bycie ośrodkiem stutysięcznym, czytał je co wieczór przed zaśnięciem i w końcu uwierzył, że na początku XXI wieku Kalisz jest w stanie na tę drogę z początku XX wieku powrócić. Amen.

Niedawno też pisałem do K-mana na privie, że „zależy, jaki by ten zabór był. Jeżeli taki, jak po III rozbiorze, to może Kalisz byłby stolicą prowincji. Niemcy zawsze mieli sentyment do Kalisza. (Ale to co piszę, to kompletna political fiction). A pod Poznaniem, jeśli granica byłaby np. w Opatówku, a nie w Szczypiornie, to myślę, że byłby zwykłym powiatowym miastem granicznym, wielkości innych miast powiatowych w Prowincji Poznańskiej” i jeszcze „ja zdecydowanie uważam, że o niepowodzeniu Kalisza zdecydowała Łódź, a nie Poznań. Łódź, a nie Poznań była strategicznym wrogiem Kalisza. To Łódź zagarnęła w 1919 CAŁE byłe województwo kaliskie. Nikt tego w Kaliszu nie zauważa, wszyscy kochają Łódź...”.
Ostatnio zmieniony 1 lut 2023, o 01:08 przez ww, łącznie zmieniany 1 raz.
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1756
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: filip » 1 lut 2023, o 01:05

^^
Tylko jak mamy w to uwierzyć? Ja już dawno przestałem w to wierzyć. Tak naprawdę nie ma jakichkolwiek argumentów za tym (przynajmniej ja ich nie znam), żeby Kalisz wszedł na ścieżkę dynamicznego wzrostu ludności. Kilkukrotnie większe miasta, które mają dość duże wsparcie centralne często sobie zupełnie nie radzą. A oprócz tego wsparcia mają np. mocno rozbudowaną bazę akademicką (Łódź do tego najlepiej pasuje).
Do tego nie pomaga sytuacja demograficzna Polski i to, że przeciętny młody Polak widzi tylko kilka miast.

Oczywiście chciałbym, żebyś mi zmienił zdanie i tchnął trochę nadziei. Ja jednak szczerze liczę na to, że chociaż będziemy w stanie utrzymać obecną liczbę mieszkańców i przy okazji nie mieć średniej wieku w mieście powyżej wieku emerytalnego.

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1374
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Kalisz i ziemia kaliska, historia

Nieprzeczytany post autor: wollny » 1 lut 2023, o 10:31

ww pisze:
1 lut 2023, o 00:44
Niom, no to od dzisiaj możecie do mnie pisać dr ww. :lol:

[...]

Niedawno też pisałem do K-mana na privie, że „zależy, jaki by ten zabór był. Jeżeli taki, jak po III rozbiorze, to może Kalisz byłby stolicą prowincji. Niemcy zawsze mieli sentyment do Kalisza. (Ale to co piszę, to kompletna political fiction). A pod Poznaniem, jeśli granica byłaby np. w Opatówku, a nie w Szczypiornie, to myślę, że byłby zwykłym powiatowym miastem granicznym, wielkości innych miast powiatowych w Prowincji Poznańskiej” i jeszcze „ja zdecydowanie uważam, że o niepowodzeniu Kalisza zdecydowała Łódź, a nie Poznań. Łódź, a nie Poznań była strategicznym wrogiem Kalisza. To Łódź zagarnęła w 1919 CAŁE byłe województwo kaliskie. Nikt tego w Kaliszu nie zauważa, wszyscy kochają Łódź...”.
Jak słuchałem tej wypowiedzi to sobie przypomniałem co napisałeś :lol:

Łódź zgarnęła całe województwo kaliskie, bo Kalisza de facto nie było. A też trzeba przyznać, że Łódź już wcześniej wysysała mieszkańców z kaliskiego. Kiedyś szukałem historii przodków i całe rodziny emigrowały do Łodzi, nawet z Radliczyc (czyli ok 20 km od Kalisza). A to był przełom XIX i XX w.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3643
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Kalisz i ziemia kaliska, historia

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 1 lut 2023, o 14:09

wollny pisze:
1 lut 2023, o 10:31
Łódź zgarnęła całe województwo kaliskie, bo Kalisza de facto nie było. A też trzeba przyznać, że Łódź już wcześniej wysysała mieszkańców z kaliskiego. Kiedyś szukałem historii przodków i całe rodziny emigrowały do Łodzi, nawet z Radliczyc (czyli ok 20 km od Kalisza). A to był przełom XIX i XX w.
A moi przodkowie po kądzieli przybyli do Kalisza z Łodzi. Ich przodkowie migrowali do Łodzi z Włocławka. I to jest właściwy kierunek. Łódż mogłaby być dla nas pasem transmisyjnym.

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1374
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: wollny » 8 lut 2023, o 21:00

W poprzednim poście wkradł się oczywisty błąd, dlatego podsyłam jeszcze raz:https://www.facebook.com/atlas.kaliski/ ... T2LZNneiMl
Ale pytanie pozostaje otwarte: co poszło nie tak z województwem kaliskim w PRL?
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: milo » 8 lut 2023, o 21:25

Mógł byś sprecyzować to pytanie: co poszło nie tak... ?
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10968
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 8 lut 2023, o 21:35

Chyba kolega Wollny miał na myśli likwidację woj kaliskiego. Ale za to chyba trzeba podziękować AWS i UW jeśli dobrze pamiętam. W tv panowie mówili, ze tego od nas wymaga UE co było bujdą. Tzn zmniejszenia liczby województw, a zresztą do dziś zganiają na UE jak chcą zrobić jakąś reformę.
Ostatnio zmieniony 8 lut 2023, o 21:36 przez K-man, łącznie zmieniany 1 raz.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1374
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: wollny » 8 lut 2023, o 21:35

No nie wykorzystano potencjału z bycia miastem wojewódzkim. Może przez to że był to głównie okres ciągłego kryzysu w kraju. Nie stworzono też zaplecza / powiązań regionalnych.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1374
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: wollny » 14 lut 2023, o 21:32

Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10968
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 15 cze 2023, o 11:24

Zapowiada się ciekawie. Niestety dziś wyjeżdżam z Kalisza i nie posłucham sobie. :(
https://zyciekalisza.pl/artykul/ogolnop ... ja/1446256
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10968
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: K-man » 11 lis 2023, o 19:13

Jeśli czegoś nie pokręciłem do taki herb obowiązywał po 1945 roku w województwie poznańskim. Później usunięto pierwszy oficjalny herb Wielkopolski, a dziś herb Ziemi Kaliskiej.
https://eretrodom.pl/sklep/chodziez-por ... ski-43-cm/
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

wayne
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 180
Rejestracja: 1 kwie 2006, o 20:35
Lokalizacja: Kalisz-Dobrzec

Re: Kalisz - Ziemia Kaliska - Historia

Nieprzeczytany post autor: wayne » 11 lis 2023, o 21:22

Zmieniają zmieniają. Tak jak godło państwa.
Powinno być inne, a
jest chuda glapa z gwiazdkami i otwartą koroną.

Awatar użytkownika
Robert AB
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 121
Rejestracja: 12 maja 2022, o 17:48

Re: Kalisz i ziemia kaliska, historia

Nieprzeczytany post autor: Robert AB » 28 mar 2024, o 09:10

ww pisze:
9 sie 2022, o 20:04
Strona www.info.kalisz.pl, na której było tyle ważnych wiadomości o Kaliszu i historii Kalisza, nie działa, „hosting ww został zawieszony”. :( :?
Ta strona jest teraz w nowej odsłonie:
https://www.kalisz.info/index.html

Została też zarchiwizowana:
https://web.archive.org/web/20230924073 ... index.html
https://web.archive.org/web/*/http://ww ... index.html


Pan Splitt opisuje koncepcję kalisko-łęczycką o przeniesieniu stolicy z Kalisza do Łęczycy (na podstawie zapisków Galla Anonima).
https://www.kalisz.info/kalisz-wczesno- ... eczny.html
https://www.kalisz.info/wojewodztwo.html


Tutaj jest inna hipoteza (Henryka Samsonowicza, Aleksandra Gieysztora, Henryka Łowmiańskiego, Adama Kasprowicza) - łęczycko-czerska o wydzieleniu "prowincji czerskiej" z prowincji łęczyckiej:
https://bibliotekanauki.pl/articles/964787
https://web.archive.org/web/20240321041 ... les/964787
https://web.archive.org/web/20240321040 ... 964787.pdf
HENRYK SAMSONOWICZ: "ŁĘCZYCA, ŁĘCZYCANIE, „GRÓD GALLA" Notatki Płockie. Kwartalnik Towarzystwa Naukowego Płockiego 2006/51/2 (207)
Co ciekawe, gród w Czersku powstaje w podobnym czasie co w Sieradzu (II połowa XI w. za Odnowiciela?). Wówczas powstaje kasztelania w Sieradzu i pewnie też w Czersku.
Teren podległy Łęczycy w XI w. mógł obejmować tereny od ujścia Neru do Warty i Warty aż na wschodni brzeg Wisły; tereny na północ od Wisły wraz z Gostyninem i Łowiczem to Mazowsze w X i XI w.

Tutaj historyk z Radomia też o plemieniu Łeczycan, o prowincji łęczyckiej, o "prowincji czerskiej" i Mazowszu:
http://rtn.radom.pl/terytorium-do-1772/



wollny pisze:
16 sty 2023, o 23:10
Przy tej okazji zadam Wam pytanie: jakie wg Was było najtragiczniejsze w skutkach wydarzenie w historii Kalisza?
Gród na Zawodziu funkcjonował od ok. 860-870 roku. Do 920 r. powstało jeszcze kilkadziesiąt innych grodów w pobliżu Zawodzia (głównie na zachód od niego). Było to prawdopodobnie pod kontrolą przodków Mieszka I.
Ok. 920 dziadek lub ojciec Mieszka atakuje konkurencję znad Obry (koło dzisiejszego Leszna); pali konkurencyjne grody (włącznie z Poznaniem). I po tym od 940 budowane są grody centralne (Gniezno, Poznań, Ostrów Lednicki, itd); Giecz nie spalony (być może współpracownicy) staje się jednym z grodów centralnych.
Ale o Kaliszu zapominają. Gall Anonim (piszący za czasów Krzywoustego) ledwo co wspomina o Kaliszu, a pisze o jakiś Popielach i myszach. Żałosne. Ale Gall przecież tego nie wymyślił, tylko opisał co w tamtym czasie się mówiło o początkach Polski.
To jest najtragiczniejszy dla Kalisza zbiór wydarzeń.

Przeniesienie stolicy województwa z Kalisza do Łodzi, to powrót stolicy na teren ziemi łęczycko-sieradzkiej, korekta zaszłości z czasów zaborów.
Stolice na ziemi łęczycko-sieradzkiej (ziemia łęczycka, ziemia sieradzka, ziemia wieluńska):
* Łęczyca XI/XII w. do 1263
* Łęczyca + Sieradz (1263-1793); w międzyczasie również Wieluń (jako stolica ziemi wieluńskiej i księstwa wieluńskiego)
* Piotrków Tryb. (całość ziemi łęczycko-sieradzkiej w departamencie piotrkowskim w latach 1793-1795, 2/3 ziemi w guberni piotrkowskiej w latach 1867-1914)
* Łódź (1919-1939, 1945-1975, 1999-)
* Łódź, Sieradz, Piotrków Tryb. (1975-1998).
.
Środkowopolska = ziemia łęczycko-sieradzka (kraina historyczna położona w środkowej Polsce między Wielkopolską, Kujawami, Mazowszem, Małopolską i Śląskiem)

KDP w Polsce: www.skyscrapercity.com/threads/KDP.1193 ... -177787962

ODPOWIEDZ