Sieć tramwajowa w Kaliszu

Wszystko to, co chcielibyśmy zobaczyć w naszym mieście.
faust
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 lis 2005, o 19:04
Lokalizacja: Księże Małe/Dobrzec

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: faust » 13 cze 2022, o 22:53

Tu się wyrówna, tam zrobi estakadę nad wieżowcami, zateguje się i będzie git.

faust
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 lis 2005, o 19:04
Lokalizacja: Księże Małe/Dobrzec

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: faust » 14 cze 2022, o 09:47

ww pisze:
13 cze 2022, o 21:41
faust pisze:
13 cze 2022, o 21:23
Jest alternatywna propozycja pewnego jegomościa, mającego się za specjalistę w tym temacie, który wyburzyłby kilka wieżowców przy Podmiejskiej, aby linia wiodła Widokiem :)
Chodzi ci o Jacka Kłokockigo?
No właśnie nie wiem, jak on by chciał poprowadzić tramwaj przez Widok, zygzakiem obok nowego cmentarza żydowskiego czy prosto w linii ul. Widok, trawnikiem między wieżowcami?
Nie mam pojęcia, chyba ten jegomość nigdy nie był w tym rejonie Kalisza. To jest jedna z tych koncepcji, że nie trzeba jej komentować, sama się komentuje.

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 724
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 14 cze 2022, o 10:02

faust pisze:
13 cze 2022, o 22:53
Tu się wyrówna, tam zrobi estakadę nad wieżowcami, zateguje się i będzie git.
No trzeba wyrównać teren. To jest naprawdę, aż tak abstrakcyjne?. Jak inaczej ma ten tramwaj się przemieszczać? Ma lewitować, czy jak?

Ps. Ta linia by jechała po wydzielonym torowisku, więc te prace przy wyrównaniu terenu byłyby bardzo małe.

faust
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 lis 2005, o 19:04
Lokalizacja: Księże Małe/Dobrzec

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: faust » 14 cze 2022, o 10:15

filip pisze:
14 cze 2022, o 10:02
faust pisze:
13 cze 2022, o 22:53
Tu się wyrówna, tam zrobi estakadę nad wieżowcami, zateguje się i będzie git.
No trzeba wyrównać teren. To jest naprawdę, aż tak abstrakcyjne?. Jak inaczej ma ten tramwaj się przemieszczać? Ma lewitować, czy jak?

Ps. Ta linia by jechała po wydzielonym torowisku, więc te prace przy wyrównaniu terenu byłyby bardzo małe.
Tak, to jest abstrakcyjne w tym miejscu, w tym czasie. Gdyby ktoś o tym napisał w latach 70 to tak. Zastanawiałeś się gdzie by takie wyrównanie musiało się zaczynać, lub kończyć? W zależności czy górkę chciałbyś spłaszczyć, czy ewentualnie wydłużyć. Co z budynkami mieszkalnymi, parkingami, całą infrastrukturą?

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 724
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 14 cze 2022, o 10:44

faust pisze:
14 cze 2022, o 10:15
filip pisze:
14 cze 2022, o 10:02
faust pisze:
13 cze 2022, o 22:53
Tu się wyrówna, tam zrobi estakadę nad wieżowcami, zateguje się i będzie git.
No trzeba wyrównać teren. To jest naprawdę, aż tak abstrakcyjne?. Jak inaczej ma ten tramwaj się przemieszczać? Ma lewitować, czy jak?

Ps. Ta linia by jechała po wydzielonym torowisku, więc te prace przy wyrównaniu terenu byłyby bardzo małe.
(...)W zależności czy górkę chciałbyś spłaszczyć, czy ewentualnie wydłużyć. Co z budynkami mieszkalnymi, parkingami, całą infrastrukturą?
Tej górki nie trzeba ani spłaszczyć ani wydłużać (zapomniałem wczoraj o tym, że tramwaj nie szedłby jezdnią tylko obok). Trzeba byłoby tylko podsypać tą górkę i zrobić ściankę (taką jaka jest przy rondzie Honorowych Dawców Krwi). Co do miejsc parkingowych to dużo by ich nie ucierpiało. Ubytek nie przekraczałby 100 miejsc (na oko, pewnie i tak byłoby to mniej).

faust
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 lis 2005, o 19:04
Lokalizacja: Księże Małe/Dobrzec

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: faust » 14 cze 2022, o 11:55

Możemy sobie oczywiście tworzyć wizje, ja uważam, że ta linia w chwili obecnej nie mogłaby przebiegać tak jak proponujesz, faktycznie musiałby się zmienić cały układ komunikacyjny osiedla. Wszedłem dodatkowo na googlemaps i po prostu tego nie widzę. Abstrahując od konkretnych wizji, to uważam, że gdyby kiedyś miasto miało się zdecydować na linię tramwajową, to musiałoby skorzystać z usług profesjonalnego podmiotu, najlepiej nie z Poznania :wink: Bo póki co, te wszystkie pomysły, wyglądają jak proponowana siatka połączeń KLA.

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 724
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 14 cze 2022, o 14:12

faust pisze:
14 cze 2022, o 11:55
(...) ja uważam, że ta linia w chwili obecnej nie mogłaby przebiegać tak jak proponujesz, faktycznie musiałby się zmienić cały układ komunikacyjny osiedla. Wszedłem dodatkowo na googlemaps i po prostu tego nie widzę. (...)
Rozumiem. Nie uważam, że to rozwiązanie idealne, ale niczego innego nie potrafię tam wymyślić.
faust pisze:
14 cze 2022, o 11:55
Abstrahując od konkretnych wizji, to uważam, że gdyby kiedyś miasto miało się zdecydować na linię tramwajową, to musiałoby skorzystać z usług profesjonalnego podmiotu, najlepiej nie z Poznania :wink: (...)
Zgadzam się. Według mnie powinny zostać uwzględnione w tym pomiaru ruchu samochodowego. W taki sposób byłoby o wiele łatwiej tworzyć jakąś koncepcję.
faust pisze:
14 cze 2022, o 11:55
Bo póki co, te wszystkie pomysły, wyglądają jak proponowana siatka połączeń KLA.
Nie no, nie przesadzajmy. Mój pomysł był zupełnie odmienny. Moim pomysłem było stworzenie systemu komunikacji miejskiej pod bezpłatny zbiorkom tak, aby był ekonomiczny, szybki i często jeździł. Jego kręgosłupem miała być linia tramwajowa łącząca Dobrzec ze Śródmieściem kursująca co 10 minut (największe potoki pasażerskie). Do tej linii miały dojeżdżać inne linie (aby się przesiąść do tramwaju) w różnych częstotliwościach kursowania (20,30,60 minut).

Pisałem trochę dokładniej o tym w innym wątku.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6477
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jasiek20 » 22 cze 2022, o 10:44

"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

faust
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 lis 2005, o 19:04
Lokalizacja: Księże Małe/Dobrzec

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: faust » 22 cze 2022, o 11:55

W Kaliszu szybko nie doczekamy się profesjonalnej analizy, podobnej do Rzeszowa, wszystko jest robione na oko. Kalisz chyba obecnie w żadnym aspekcie swojego funkcjonowania nie ma profesjonalnych rozwiązań.

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6477
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jasiek20 » 22 cze 2022, o 12:02

U nas się o takich rzeczach nie myśli. Nie ma wizji, ani też właśnie perspektywicznego myślenia. Przykład - przedłużenie Trasy Bursztynowej. Tam pas zieleni, dzielący jezdnie jest bardzo wąski co wyklucza w przyszłości stworzenie np. torowiska tramwajowego czy też chociaż dodatkowego pasa tylko dla autobusów.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2324
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jp » 22 cze 2022, o 19:38

prezydent Rzeszowa: "trzeba skończyć z miłością do samochodów. Musimy przeprojektować miasto w kierunku bardziej sprawiedliwego podziału przestrzeni"
Gdyby ktoś myślał, że w Rzeszowie planują utrudniać życie kierowcom, to nic bardziej mylnego. Rzeszów posiada szerokie arterii, gdzie dwa pasy w jednym kierunku na głównych drogach to standard i zaprezentowana koncepcja tego nie zmienia. Metrobus i tramwaj na głównych drogach i w wielu newralgicznych punktach Rzeszowa nie ograniczają swobody ruchu samochodowego, lecz są dopełnieniem. Dlatego moim zdaniem do proponowanych rozwiązań bardziej pasowałoby hasło: Komunikacja zbiorowa nie w zamian, lecz dodatkowo :wink: No ale w Rzeszowie na takie rozwiązania jest po prostu sporo przestrzeni...

faust
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 672
Rejestracja: 25 lis 2005, o 19:04
Lokalizacja: Księże Małe/Dobrzec

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: faust » 22 cze 2022, o 20:13

Dlatego Kalisz potrzebuje swojej profesjonalnej analizy, a nie robienia polityki transportowej na oko. To co jest dobre w Rzeszowie, nie musi być, i pewnie nie jest, w Kaliszu.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2324
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jp » 22 cze 2022, o 21:00

faust pisze:
22 cze 2022, o 20:13
Dlatego Kalisz potrzebuje swojej profesjonalnej analizy, a nie robienia polityki transportowej na oko. To co jest dobre w Rzeszowie, nie musi być, i pewnie nie jest, w Kaliszu.
Zgadzam się, że nie wszystko co dobre w jednym mieście musi pasować do innego. Trzeba tylko umieć dobrze uchwycić różnice, bo nie zawsze wynikają one ze specyfiki miasta (np. ukształtowanie terenu, obszary zabytkowe itd.) Różnice mogą wynikać też z zaniedbań, zaniechań potrzebnych inwestycji w przeszłości, czy po prostu ich niepełnej realizacji lub niedokończenia. W Kaliszu takim przykładem jest np. niezrealizowane zamknięcie trasy obwodowej śródmieścia. Gdyby zostało zrealizowane w latach, kiedy budowano "koło" w Rzeszowie (Rzeszów był wtedy miastem wielkości Kalisza), prawdopodobnie mielibyśmy dzisiaj w Kaliszu podobny ring. Dla Podmiejskiej/Stanczukowskieg będącej częścią tego ringu też wyznaczano szerokie korytarze.

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 724
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 30 lip 2022, o 13:28

Tramwaj w Rzeszowie? Władze miasta nie mówią "nie". Olsztyn zapłacił ponad pół miliarda złotych
https://rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,3 ... XMz92U8kbU

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 724
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 10 wrz 2022, o 21:28

Zrzut ekranu 2022-09-10 212023.png
Zrzut ekranu 2022-09-10 212023.png (9.61 KiB) Przejrzano 411 razy
Nie wiedziałem, że mamy w mieście ludzi, którzy są na tyle małomiasteczkowi.
Rozumiem, że można dyskutować nad przebiegiem, rozmiarem, ale negować taki świetny, wnoszący nową jakość (o ile jest dobrze zrobiony) środek transportu miejskiego jakim są tramwaje? Przecież to równie głupie co kwestionowanie sensu KDP w Kaliszu.
Przecież w tej samej wielkości miastach, a nawet mniejszych od Kalisza istnieją lub powstają sieci tramwajowe, nawet w Polsce mamy taki przykład - Grudziądz.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3124
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: kaliszanin2 » 11 wrz 2022, o 17:12

filip pisze:
10 wrz 2022, o 21:28
Przecież w tej samej wielkości miastach, a nawet mniejszych od Kalisza istnieją lub powstają sieci tramwajowe, nawet w Polsce mamy taki przykład - Grudziądz.
Także Elbląg, Gorzów Wielkopolski.
Swoją drogą wobec rosnących kosztów energii elektrycznej może na początek coś takiego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj_konny_w_Mrozach
To by chyba bardziej odpowiadało mentalności kaliszan.

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 724
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 11 wrz 2022, o 18:16

kaliszanin2 pisze:
11 wrz 2022, o 17:12
filip pisze:
10 wrz 2022, o 21:28
Przecież w tej samej wielkości miastach, a nawet mniejszych od Kalisza istnieją lub powstają sieci tramwajowe, nawet w Polsce mamy taki przykład - Grudziądz.
Także Elbląg, Gorzów Wielkopolski. (...)
No tak. Są nawet sporo mniejsze od Grudziądza, ale to są miasta, które są częścią większej sieci.
Z miast za granicą podałbym posiadających samodzielną sieć: Brandenburg an der Havel - 70 tys. - 16,65km, Goerlitz - 56 tys. - 16,1km, Halberstadt - 42 tys. - 16,9km, Gera - 94 tys. - 18,5km, Nordhausen - 44 tys. - 6,6km, Schwerin - 95 tys. - 21km, Strausberg - 25 tys. - 6,2km, Naumburg - 32 tys. - 2km. A to są tylko miasta w Niemczech!
kaliszanin2 pisze:
11 wrz 2022, o 17:12
(...) Swoją drogą wobec rosnących kosztów energii elektrycznej może na początek coś takiego:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaj_konny_w_Mrozach
To by chyba bardziej odpowiadało mentalności kaliszan.
Nie no, padłem. :lol:
Fakt, ceny energii obecnie są bardzo wysokie. W Gorzowie chcieli rozwinąć sieć transportu miejskiego, ale wzrost cen niestety im to uniemożliwił. Ale przy budowie linii można dostać dotację na wszystko. Przykładem jest choćby Olsztyn, który dzięki budowie tramwaju wybudował sobie "miejską autostradę", czy inne Polskie miasta rozbudowujące sieci tramwajowe.
Więc może udałoby się przy budowie zajezdni zdobyć pieniądze na fotowoltaikę to wtedy tramwaje jeździły by "za darmo".

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1626
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: ww » 15 wrz 2022, o 01:27

Drożyzna zatrzyma tramwaje i autobusy (te elektryczne)
https://www.rp.pl/transport/art37050041 ... i-autobusy
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5101
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: milo » 15 wrz 2022, o 12:19

ww pisze:
15 wrz 2022, o 01:27
Drożyzna zatrzyma tramwaje i autobusy (te elektryczne)
https://www.rp.pl/transport/art37050041 ... i-autobusy
No ładnie, ładnie.
Dzięki naszym dalekowzrocznym władzom, które myślą na wiele lat naprzód ten problem nas na szczęście nie dotyczy...bo nie mamy tramwajów.

p.s. A już poważnie to ciekawe co będzie w tej sytuacji z tzw.darmową komunikacją w Kaliszu.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6477
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jasiek20 » 15 wrz 2022, o 12:23

milo pisze:
15 wrz 2022, o 12:19

p.s. A już poważnie to ciekawe co będzie w tej sytuacji z tzw.darmową komunikacją w Kaliszu.
https://kalisz.esesja.pl/zalaczniki/198 ... 890951.pdf
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

ODPOWIEDZ