Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Główne forum, poświęcone wątkom dotyczących Kalisza.
Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1367
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: wollny » 21 lis 2022, o 08:09

filip pisze:
18 lis 2022, o 18:09
Czyli najprościej mówiąc model polaryzacyjno-dyfuzyjny. Patologią tego modelu jest to, że wzmacniany mocnych, a słabych osłabiamy. Na dodatek ten model działa tylko na obszary okalające duże aglomerację. Czyli np. w Kaliszu, Radomiu, Koszalinie, Legnicy, Płocku itd. nie ma on prawa działać.
No właśnie to nie jest model polaryzacyjno-dyfuzyjny, tylko polaryzacyjny. Przy tak podstawowych niedoborach infrastrukturalnych, chociażby komunikacyjnych, żadna dyfuzja nie następuje.
milo pisze:
19 lis 2022, o 03:03
2/ utworzenie gminy wiejskiej Kalisz ( taka sytuacja jest np. w Ostrowie).
Kiedyś byłem nawet zwolennikiem tego rozwiązania jako powrotu do historycznej gminy Podgrodzie Kaliskie.
Niestety ma ono oczywiste wady czyli dwuwładzę: mamy prezydenta miasta i wójta gminy, dwie rady i dwa budżety, a tylko w teorii pozwala na lepszą współpracę i koordynacje działań na całym obszarze miasta i przedmieść.
Ostatnio na konferencji w Pleszewie Andrzej Porawski, Prezes ZMP, mówił że Związek w pierwszej kolejności lobbował za połączeniem takich sztuczno-nowo-tworów, tj. gmin miejskich i wiejskich. Teraz Związek rekomenduje łączenie powiatów grodzkich i ziemskich. Wszystko po to żeby lepiej zarządzać przestrzenią i mieć wpływ na najbliższe otoczenie. W pełni się z tym zgadzam i uważam że przed jakimkolwiek powiększaniem miasta należałoby utworzyć jeden powiat kaliski, w skład którego wchodziłyby nie tylko Kalisz i gminy obecnego powiatu, ale też co najmniej gminy Gołuchów i Nowe Skalmierzyce.
filip pisze:
19 lis 2022, o 08:31
Idąc zgodnie z propozycjami "biegunów wzrostów" przez tego profesora stworzyłem własne.
Kępiński Klaster Meblarski, bo robią meble. Przemysł meblarski.
Łęczyński Okręg Węglowy, bo mają węgiel. Funkcję metropolitalne i przemysł wysokich technologii.
Kraśnicki Obszar Metropolitalny, coś się wymyśli. Funkcję metropolitalne.
Puszcza Białowieska, bo mają puszczę. Turystyka.
Częstochowa, bo mają Jasną Górę. Turystyka pielgrzymkowa.

Ty tak serio?
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 21 lis 2022, o 18:10

wollny pisze:
21 lis 2022, o 08:09
No właśnie to nie jest model polaryzacyjno-dyfuzyjny, tylko polaryzacyjny. Przy tak podstawowych niedoborach infrastrukturalnych, chociażby komunikacyjnych, żadna dyfuzja nie następuje.
Nawet, gdyby nie było problemów infrastrukturalnych to nie ma prawa coś takiego działać w kraju z taką powierzchnią, gęstością zaludnienia i siecią miast. Takie coś to może by się sprawdziło w Holandii gdzie sieć miast jest bardzo gęsta, a sam kraj jest wielkości woj. mazowieckiego.
Poza tym dyfuzja następuję, ale w przypadku Wielkiej Piątki bez Warszawy to jest w granicach 30 km, a w Warszawie może z 50 km. A reszta to już szkoda gadać.
wollny pisze:
21 lis 2022, o 08:09
(...) Teraz Związek rekomenduje łączenie powiatów grodzkich i ziemskich. Wszystko po to żeby lepiej zarządzać przestrzenią i mieć wpływ na najbliższe otoczenie. W pełni się z tym zgadzam i uważam że przed jakimkolwiek powiększaniem miasta należałoby utworzyć jeden powiat kaliski, w skład którego wchodziłyby nie tylko Kalisz i gminy obecnego powiatu, ale też co najmniej gminy Gołuchów i Nowe Skalmierzyce.
To jest najgorsze co mógłby zrobić Kalisz. To odcięcie gigantycznej liczby pieniędzy, brak wpływu na DK i DW itd. Kalisz stałby się najzwyklejszym miastem powiatowym. Zupełna degradacja.
Co innego gdyby przebudować ten system, ale obecnie to nie byłoby zbyt dobre rozwiązanie.
wollny pisze:
21 lis 2022, o 08:09
Ty tak serio?
No nie. Przecież widać, że sobie robię żarty z propozycji prof. Sleszyńskiego, bo są absurdalne.

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1367
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: wollny » 5 gru 2022, o 10:51

filip pisze:
21 lis 2022, o 18:10
wollny pisze:
21 lis 2022, o 08:09
No właśnie to nie jest model polaryzacyjno-dyfuzyjny, tylko polaryzacyjny. Przy tak podstawowych niedoborach infrastrukturalnych, chociażby komunikacyjnych, żadna dyfuzja nie następuje.
Nawet, gdyby nie było problemów infrastrukturalnych to nie ma prawa coś takiego działać w kraju z taką powierzchnią, gęstością zaludnienia i siecią miast. Takie coś to może by się sprawdziło w Holandii gdzie sieć miast jest bardzo gęsta, a sam kraj jest wielkości woj. mazowieckiego.
Poza tym dyfuzja następuję, ale w przypadku Wielkiej Piątki bez Warszawy to jest w granicach 30 km, a w Warszawie może z 50 km. A reszta to już szkoda gadać.
To Twoja opinia. I gdyby ją pociągnąć dalej, to po co budować kolej dużych prędkości w Kaliszu jak nie po to żeby następowała dyfuzja z większych miast?
filip pisze:
21 lis 2022, o 18:10
wollny pisze:
21 lis 2022, o 08:09
(...) Teraz Związek rekomenduje łączenie powiatów grodzkich i ziemskich. Wszystko po to żeby lepiej zarządzać przestrzenią i mieć wpływ na najbliższe otoczenie. W pełni się z tym zgadzam i uważam że przed jakimkolwiek powiększaniem miasta należałoby utworzyć jeden powiat kaliski, w skład którego wchodziłyby nie tylko Kalisz i gminy obecnego powiatu, ale też co najmniej gminy Gołuchów i Nowe Skalmierzyce.
To jest najgorsze co mógłby zrobić Kalisz. To odcięcie gigantycznej liczby pieniędzy, brak wpływu na DK i DW itd. Kalisz stałby się najzwyklejszym miastem powiatowym. Zupełna degradacja.
Co innego gdyby przebudować ten system, ale obecnie to nie byłoby zbyt dobre rozwiązanie.
Pieniędzy byłoby więcej, bo ludności więcej (jakieś x2), a ośrodek decyzyjny zostałby w Kaliszu. Zobacz jak sobie radzi powiat sieradzki i czy na pewno w stosunku do Kalisza to taka zupełna degradacja.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 5 gru 2022, o 23:27

wollny pisze:
5 gru 2022, o 10:51
To Twoja opinia. (...)
Nie, to nie jest moja opinia tylko czysty fakt. Ten model nigdzie się nie sprawdził i jest niesprawiedliwy. Tworzy kastę uprzywilejowanych i gorszych. Najbardziej efektywny i sprawiedliwy model jest wtedy, gdy każdy rozwija się swoim potencjałem i zaangażowaniem lokalnej społeczności.

wollny pisze:
5 gru 2022, o 10:51
I gdyby ją pociągnąć dalej, to po co budować kolej dużych prędkości w Kaliszu jak nie po to żeby następowała dyfuzja z większych miast?
To co, jak wybudujemy w Kaliszu KDP to nagle przeniesie się z Poznania i Łodzi do Kalisza R&D, IT, a może BPO/SSC?
Ale KDP nie służy do tego, żeby następowała ta mityczna dyfuzja tylko, żeby można było się szybko przemieszczać pomiędzy dużymi miastami.

Kalisz musi się własnymi siłami, własnym zaangażowaniem rozwijać się. Nie ma co liczyć na kochaną władze centralną, ona nam w niczym nie pomoże.
Kalisz musi być miejscem, które przyciąga młodych ludzi, którym się chce. Ale do tego potrzebujemy wyrobić sobie świetny PR poprzez marketing (Wrocławiowi robi to większość roboty), uczynić przyszły UK prestiżową uczelnią, zbudować kapitał społeczny, budować zaangażowanie lokalsów w życie miejskie i zmienianie miasta.
wollny pisze:
5 gru 2022, o 10:51
Pieniędzy byłoby więcej, bo ludności więcej (jakieś x2), a ośrodek decyzyjny zostałby w Kaliszu. Zobacz jak sobie radzi powiat sieradzki i czy na pewno w stosunku do Kalisza to taka zupełna degradacja.
Na chłopski rozum może się tak wydawać. Tylko jak porównamy dochody to robi się zgrzyt. Porównajmy Leszno z Ostrowem.
Ostrów + pow. ostrowski (160 tys.): 511 mln zł. Leszno (62 tys.): 432 mln zł. Jak widać różnice są niewielkie.
Wałbrzych kiedyś zjednoczył się z powiatem, a później władze próbowały odkręcać to przez kilkanaście lat. Nie róbmy tych samych błędów. Miasta powiaty dostają po prostu więcej pieniędzy.

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1367
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: wollny » 6 gru 2022, o 09:10

filip pisze:
5 gru 2022, o 23:27
Nie, to nie jest moja opinia tylko czysty fakt.
No to pokaż wyniki badań naukowych.
filip pisze:
5 gru 2022, o 23:27
Na chłopski rozum może się tak wydawać. Tylko jak porównamy dochody to robi się zgrzyt. Porównajmy Leszno z Ostrowem.
Ostrów + pow. ostrowski (160 tys.): 511 mln zł. Leszno (62 tys.): 432 mln zł. Jak widać różnice są niewielkie.
Wałbrzych kiedyś zjednoczył się z powiatem, a później władze próbowały odkręcać to przez kilkanaście lat. Nie róbmy tych samych błędów. Miasta powiaty dostają po prostu więcej pieniędzy.
Takie porównania są o tyle bez sensu, że każda gmina/powiat są na innym poziomie rozwoju gosp. Zobacz np. liczbę podm. gosp.: Leszno 11,2/1000m., Ostrów 8/1000m.

A jeśli chodzi o dochody ogółem, to:
1) Ostrów Wlkp. - 401mln, cały powiat (z Ostrowem) 970mln.
2) Sieradz - 217 mln, cały powiat (z Sieradzem) 680 mln.
3) Leszno - 515 mln.
4) Piotrków Tryb. - 565 mln.
5) Kalisz - 832 mln., cały powiat (z Kaliszem) 1.350 mln.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 6 gru 2022, o 20:08

wollny pisze:
6 gru 2022, o 09:10
No to pokaż wyniki badań naukowych.
Faktycznie, trochę zaleciało chłopskim rozumem z mojej strony. Mówiąc szczerze to nie wiem czy są takie badania prowadzone i nie chce mi się ich szukać.
Ale obserwacja to też metoda badania naukowego. ;) A z moich obserwacji wynika, że w Polsce on doprowadził do bardzo dużych różnic pomiędzy kilkoma głównymi miastami, a całą resztą, szczególnie miastami post-wojewódzkimi. Oczywiście różnice zawsze będą, bo wynikają one z naturalnego potencjału akumulacyjnego tych ośrodków, ale tak dużych różnic nie ma prawie nigdzie w Europie. Jedynie Węgry odznaczają się takimi nierównościami, a przecież Węgry to kraj, gdzie inwestuję się tylko w Budapeszt.

Zresztą model polaryzacyjno-dyfuzyjny jest absurdalny z założenia. Zakłada, że jak dosypiemy bogatszym to magicznie to bogactwo przeniknie na biedaków. No tak to nie działa, jak bogatszy będzie miał więcej to po prostu nawarstwimy te różnice.
Tak naprawdę ten model jedyne zastosowanie praktyczne jakie ma to nabijanie pustych cyferek w postaci PKB. Bo to PKB będzie się przekładało na jakość życia tylko w miastach uprzywilejowanych (czyli takich, które zostały wyznaczone jako biegun wzrostu), a w tych tradycyjnie biednych zawsze będzie biednie.

Naszą jedyną szansą na wyrwanie się z kategorii "gorszych miast" i nadgonienie cywilizacyjnego zacofania jest powstanie Uniwersytetu Kaliskiego i jego intensywny rozwój. Oczywiście, do budowania silnego ośrodka miejskiego nie wystarczy tylko silna uczelnia wyższa. Ale nie ukrywajmy, że jest to bardzo ważny element, którego nie da się pominąć.
Tylko, że zanim odczujemy pozytywny wpływ UK to Kalisz spadnie bardzo mocno poniżej 90 tys. mieszkańców. Będziemy zmagali się z wieloma problemami, których odkręcanie zajmie naprawdę długo (o ile będzie możliwe).

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10958
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: K-man » 6 gru 2022, o 20:09

Matko Sieradz to jakaś masakra .
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1367
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: wollny » 8 gru 2022, o 09:31

filip pisze:
6 gru 2022, o 20:08
(...) A z moich obserwacji wynika, że w Polsce on doprowadził do bardzo dużych różnic pomiędzy kilkoma głównymi miastami, a całą resztą, szczególnie miastami post-wojewódzkimi. (...) Zresztą model polaryzacyjno-dyfuzyjny jest absurdalny z założenia. Zakłada, że jak dosypiemy bogatszym to magicznie to bogactwo przeniknie na biedaków. No tak to nie działa, jak bogatszy będzie miał więcej to po prostu nawarstwimy te różnice.
No obserwacja w badaniach naukowych jest ok, ale musi być poprzedzona podbudową teoretyczną, a jak mylisz model polaryzacyjny z polaryzacyjno-dyfuzyjnym to raczej kiepska ta obserwacja. Generalnie model polaryzacyjno-dyfuzyjny ma wykorzystywać naturalne tendencje do tworzenia się centrów wzrostu i wykorzystywać ich potencjał, ale z zastrzeżeniem szybkiej dyfuzji innowacji na inne tereny. Kiedy oprzesz politykę regionalną tylko na wsparciu innych terenów, to centra wzrostu będą rozwijać się wolniej i utracisz ich potencjał.
Najlepsze jest to, że większość na tym forum popiera ten model, chodzi tylko o to żeby Kalisz włączyć do grona miast-centrów wzrostu.
K-man pisze:
6 gru 2022, o 20:09
Matko Sieradz to jakaś masakra .
Urbanistycznie tak, ale rozwija się dobrze. Po prostu startowali z niższego poziomu niż np. Kalisz. A teraz mają S, będą mieli węzeł szybkiej kolei - to tak w kontekście braku wpływu na DK i DW itd.
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: milo » 8 gru 2022, o 10:47

filip pisze:
6 gru 2022, o 20:08
Naszą jedyną szansą na wyrwanie się z kategorii "gorszych miast" i nadgonienie cywilizacyjnego zacofania jest powstanie Uniwersytetu Kaliskiego i jego intensywny rozwój. Oczywiście, do budowania silnego ośrodka miejskiego nie wystarczy tylko silna uczelnia wyższa. Ale nie ukrywajmy, że jest to bardzo ważny element, którego nie da się pominąć.
Zbyt wielkie nadzieje pokłada się w uniwersytecie, stąd potem przyjdzie rozczarowanie.
Tylko przypomnę, że pełny pakiet ( uniwersytet i politechnika) nie pomógł znacznie takim miastom jak Kielce, Opole czy Częstochowa, choć oczywiście bez tego byłoby im jeszcze trudniej.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 8 gru 2022, o 18:20

milo pisze:
8 gru 2022, o 10:47
Zbyt wielkie nadzieje pokłada się w uniwersytecie, stąd potem przyjdzie rozczarowanie.
Przeczytaj dokładnie to co napisałem. "(...) powstanie Uniwersytetu Kaliskiego i jego intensywny rozwój."
To, że uczelnia przekształci się w Uniwersytet to jedno, ale ważniejsza jest ilość i jakość kierunków na uczelni.
Uczelnie wyższe mają gigantyczny wpływ na to jak się miasta rozwijają, szczególnie w erze gospodarek opartych na wiedzy.
Inwestorzy i ludzie pchają się tam gdzie jest dużo studentów i dobre uczelnie, bo tam jest przyszłość. Miasta bez silnego zaplecza akademickiego są skazane na powolny upadek.
Zobacz sobie na piramidy demograficzne różnych (średnich) miast studenckich. Proponuję Oxford, Fryburg Bryzgowijski, Münster.
Tam wyraźnie widać wpływ studentów, piramida demograficzna najszersza jest w wieku studenckim. A jaką mamy w Kaliszu? Dominują osoby w wieku 40-49 i co bardzo alarmujące 65-69.

Tylko, żeby mi ktoś zaraz nie zarzucił, że co to za porównanie. Nie porównywałem uczelni tylko ich wpływ na demograficzny rozwój miasta.
milo pisze:
8 gru 2022, o 10:47
Tylko przypomnę, że pełny pakiet ( uniwersytet i politechnika) nie pomógł znacznie takim miastom jak Kielce, Opole czy Częstochowa, choć oczywiście bez tego byłoby im jeszcze trudniej.
Uczelnie w Kielcach się w ogóle nie rozwijają (więc na rozwój miasta nie mają wpływu), wręcz notują stały regres. Nie wiem jak w Częstochowie, ale pewnie tak samo.
Ale Opole? :shock: Przecież Opole sobie bardzo dobrze radzi (jak na to jak Polska jest scentralizowana). Mimo, że Opola nie uważam, że za jakiś wzór do naśladowania to chciałbym, żeby Kalisz był w takiej sytuacji jakiej jest Opole.

Takim dobrym przykładem średniego miasta w Polsce, które rozwija się dzięki uczelniom wyższym jest Rzeszów.
Ale znając życie niektórzy powiedzą, że ludzie się tam przeprowadzają, bo przyłączyli wioski do miasta. :lol:


Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7136
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 23 gru 2022, o 07:44

Gmina Słupsk zwinęła w Słupsku nową drogę
https://gp24.pl/gmina-slupsk-zwinela-w- ... 1-17149903
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 30 gru 2022, o 20:48

Żeby nie pisać w jednym wątku o dziesięciu różnych rzeczach.
milo pisze:
30 gru 2022, o 20:37
p.s. dlatego też trzeba rozszerzyć niestety granice.😉
Nie, to najgorsze co można zrobić. Mieszkańcy wiosek patrzą na miasto tylko jako parking i świętą przepustowość. To nam zabetonuję wszystkie zmiany, a bez zmian nie powstrzymamy rozlewania się miasta i go nie odwrócimy. A bez tego nikt tutaj nie będzie chciał tutaj mieszkać. Bo co to za miasto, w którym życie ogranicza się do stania w korku, spania i pracowania? Mam lepszy pomysł (a tak właściwie to całą "koncepcję") co można zrobić, aby miasto się nie rozlewało, a mieszkańcy chcieli w nim spędzać czas i polubili swoje miasto, a inni się do niego przeprowadzali.

satori
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 385
Rejestracja: 11 sty 2009, o 20:11

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: satori » 31 gru 2022, o 11:41

filip pisze:
30 gru 2022, o 20:48
Mieszkańcy wiosek patrzą na miasto tylko jako parking i świętą przepustowość
Dużo rzeczy oderwanych od realiów zostało napisane ale to wygrywa... :shock:

Przypomnę: Kaliszanie błagają wójta Blizanowa o przyłączenie do gminy!
TAK DLA Szybkiej Kolei w Kaliszu i CPK!
Mapka DK25 + KDP

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 31 gru 2022, o 12:20

^^
No nie wiem, czy takie oderwane. Miałem okazję rozmawiać z wieloma osobami z miasta/przedmieść/wsi z różnych części Polski w różnym wieku. Co z tego wynikło? Że ludzie z miasta są bardziej skłonni ograniczać ruch samochodowy. Niektórzy mieli wątpliwości na początku, ale jak im się to dobrze wytłumaczy to są na tak.
Ludzie z przedmieść/wsi są przeciwni jakiejkolwiek zmianie, tzn. jeden był, ale on się chciał jak najszybciej wynieść stamtąd do miasta. Nawet zadałem kiedyś kilku osobom podchwytliwe pytanie dlaczego nie chcą mieszkać w mieście? "Smród, hałas, korki, betonoza". No to podałem rozwiązania, aby te rzeczy zredukować albo zlikwidować. "Nie, nie my chcemy parkingów (darmowych) i szerszych dróg", z takimi ludźmi nie ma nawet po co rozmawiać.

Nie jest to co prawda dokładne badanie naukowe, ale jakąś tendencję pokazuję.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: milo » 31 gru 2022, o 13:05

filip pisze:
30 gru 2022, o 20:48
Żeby nie pisać w jednym wątku o dziesięciu różnych rzeczach.
milo pisze:
30 gru 2022, o 20:37
p.s. dlatego też trzeba rozszerzyć niestety granice.😉
Nie, to najgorsze co można zrobić. Mieszkańcy wiosek patrzą na miasto tylko jako parking i świętą przepustowość. To nam zabetonuję wszystkie zmiany, a bez zmian nie powstrzymamy rozlewania się miasta i go nie odwrócimy. A bez tego nikt tutaj nie będzie chciał tutaj mieszkać. Bo co to za miasto, w którym życie ogranicza się do stania w korku, spania i pracowania? Mam lepszy pomysł (a tak właściwie to całą "koncepcję") co można zrobić, aby miasto się nie rozlewało, a mieszkańcy chcieli w nim spędzać czas i polubili swoje miasto, a inni się do niego przeprowadzali.
Tak jak pisałem wyżej - ten rozwój obszaru podmiejskiego/funkcjonalnego czy jak go tam nazwiemy, już zaistniał.
Jedyne co możesz zrobić to odzyskać sprawczość nad tym procesem, a to bez sprawowania władzy/administracji nad tym obszarem jest niemożliwe. Bez tego będziemy tylko biernymi obserwatorami.

Żeby odejść od teoretycznych rozważań na temat sprawczości i obszarów funkcjonalnych :lol: , to tylko jeden przykład problemów jakie rodzi obecny podział administracyjny - tj. komunikacja zbiorowa.

Mamy 2023 rok a nadal nie wiadomo jak będą funkcjonować linie autobusowe pomiędzy nie Kaliszem a gminą Opatówek, ale tak naprawdę pomiędzy centrum Kalisza a jego przedmieściami jakimi jest wieś Szałe.
Jak co roku trwają przepychanki pomiędzy gminami, bo oczywiście ktoś za to musi zapłacić, a z każdym rokiem trzeba będzie płacić więcej.
W tej sytuacji trudno nawet planować na przyszłość siatkę połączeń, bo nie wiadomo czy w kolejnym roku autobus będzie jednak dojeżdżał do krańcówki obok ROD w gminie Opatówek, czy też miałby jechać do granic miasta.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 31 gru 2022, o 13:55

milo pisze:
31 gru 2022, o 13:05
Tak jak pisałem wyżej - ten rozwój obszaru podmiejskiego/funkcjonalnego czy jak go tam nazwiemy, już zaistniał.
Tylko, że to nie jest obszar podmiejski. Jedynymi prawdziwymi przedmieściami (poza granicami administracyjnymi) jakie Kalisz posiada to Nowe Skalmierzyce ze Skalmierzycami, Opatówek i osiedle Panorama w Kościelnej Wsi. Reszta to zwykłe wsie, które nie łączą się przestrzennie w jedną całość z miastem (zresztą osiedle w KW i Opatówek też nie).
Jeżeli chcesz zobaczyć przedmieścia to zobacz sobie na Tarnów.
milo pisze:
31 gru 2022, o 13:05
Jedyne co możesz zrobić to odzyskać sprawczość nad tym procesem, a to bez sprawowania władzy/administracji nad tym obszarem jest niemożliwe. Bez tego będziemy tylko biernymi obserwatorami.
No właśnie jak je wchłoniemy to będziemy biernymi obserwatorami. Kalisz będzie się rozlewał tak samo tylko tym razem w większych granicach administracyjnych. Na każde, jakiekolwiek małe zmiany będą reagowali jak alergicy i będą odsyłali takich prezydentów do domu. Skończy się to tak, że centrum będzie slumsem, bo będą mieszkali tam ludzie, których nie będzie stać na remonty. Nikt normalny w takim "mieście" nie będzie chciał mieszkać.

Trzeba odpowiedzieć sobie czemu ludzie się przeprowadzają do tych wiosek (częściowo już napisałem) i próbować przeciwdziałać tym procesom. Nie ma innego rozwiązania, nie próbujmy wymyślać koła na nowo.
milo pisze:
31 gru 2022, o 13:05
Żeby odejść od teoretycznych rozważań na temat sprawczości i obszarów funkcjonalnych :lol: , to tylko jeden przykład problemów jakie rodzi obecny podział administracyjny - tj. komunikacja zbiorowa.

Mamy 2023 rok a nadal nie wiadomo jak będą funkcjonować linie autobusowe pomiędzy nie Kaliszem a gminą Opatówek, ale tak naprawdę pomiędzy centrum Kalisza a jego przedmieściami jakimi jest wieś Szałe.
Jak co roku trwają przepychanki pomiędzy gminami, bo oczywiście ktoś za to musi zapłacić, a z każdym rokiem trzeba będzie płacić więcej.
W tej sytuacji trudno nawet planować na przyszłość siatkę połączeń, bo nie wiadomo czy w kolejnym roku autobus będzie jednak dojeżdżał do krańcówki obok ROD w gminie Opatówek, czy też miałby jechać do granic miasta.
Tylko, że utrzymywanie miejskiego transportu publicznego na tak dużym obszarze o tak niskiej gęstości zaludnienia jest po prostu niemożliwe. Chyba, że kosztem dużych ilości pieniędzy. Lepiej alokować pieniądze tam gdzie mogą się przysłużyć większej liczbie ludzi. Nie marnujmy zasobów.

Po powiecie powinny jeździć PKS-y, które będą dobrze zintegrowane z koleją i miejskim transportem publicznym. Tam nic więcej nie jest potrzebne.

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2506
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: jp » 31 gru 2022, o 14:03

Generalnie jestem przeciwny rozszerzaniu granic ale zgadzam się z milo. Mleko się już rozlało i jedyne co można zrobić, to sprawować nad tym rozlanym obszarem pieczę.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: milo » 31 gru 2022, o 14:13

jp pisze:
31 gru 2022, o 14:03
Generalnie jestem przeciwny rozszerzaniu granic ale zgadzam się z milo. Mleko się już rozlało i jedyne co można zrobić, to sprawować nad tym rozlanym obszarem pieczę.
Też wielokrotnie się wypowiadałem przeciwko rozszerzeniu granic miasta i znam jego minusy, po prostu uważam że nie ma niestety w obecnych warunkach innego rozwiązania.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Rozszerzenie granic Kalisza - Wielki Kalisz

Nieprzeczytany post autor: filip » 31 gru 2022, o 14:17

Spoko, powiększajcie granice miasta. Ale jak po namalowaniu buspasa albo wyłączeniu z ruchu stu metrów ulicy taki prezydent już nie będzie prezydentem to nie mówicie, że nie wiedzieliście.

ODPOWIEDZ