Ukraińcy w Kaliszu

Główne forum, poświęcone wątkom dotyczących Kalisza.
Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: milo » 13 kwie 2022, o 23:02

Pojawiają się różne badania, gdzieś widziałem że 15% chciało by zostać na stałe.

Generalnie ci co prorokują, że Ukraina stanie się dla Polski rezerwuarem imigrantów nie biorą pod uwagę, że jest to kraj znajdujący się w znacznie gorszej sytuacji demograficznej od nas.

W poniższej tabeli kolejne kolumny : rok, liczba mieszkańców ( zawyżona o kilka mln bo nadal wliczają mieszkańców DLR i ŁRL ) , liczba urodzeń, liczba zgonów, przyrost naturalny.

Nie muszę dodawać, że w tym roku i kolejnym wyniki będą jeszcze gorsze.
Załączniki
Screenshot_20220413-225649.jpg
Screenshot_20220413-225649.jpg (223.03 KiB) Przejrzano 2586 razy
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: filip » 13 kwie 2022, o 23:15

No większość pewnie wyjedzie lub wróci do siebie (choć nie za bardzo będzie gdzie), ale jakaś część na pewno zostanie
milo pisze:
13 kwie 2022, o 23:02
(...)
Generalnie ci co prorokują, że Ukraina stanie się dla Polski rezerwuarem imigrantów nie biorą pod uwagę, że jest to kraj znajdujący się w znacznie gorszej sytuacji demograficznej od nas.
(...)
Jedynym "rezerwuarem" imigrantów to może być Azja lub (w przyszłości) Afryka. Europa niestety (demograficznie) umiera.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: milo » 13 kwie 2022, o 23:51

filip pisze:
13 kwie 2022, o 23:15
Jedynym "rezerwuarem" imigrantów to może być Azja lub (w przyszłości) Afryka. Europa niestety (demograficznie) umiera.
Najbardziej Europa Wschodnia np w Rosji ujemny przyrost w 2021 to 1 mln!
A co do Azji to tak się wydaje osobom niezbyt zorientowanym w demografii.
Już 5 krajów ma tam ujemny przyrost naturalny ( Japonia, Korea Płd, Tajwan, Singapur i Tajlandia).
Chiny jeszcze na minimalnym plusiku ale przy ich dzietności na poziomie 1,2 czyli gorzej niż w PL zaraz też zaczną być na minusie.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 14 kwie 2022, o 19:31

milo pisze:
13 kwie 2022, o 23:51
Chiny jeszcze na minimalnym plusiku ale przy ich dzietności na poziomie 1,2 czyli gorzej niż w PL zaraz też zaczną być na minusie.
Niektóre prognozy przewidują zmniejszenie się liczby ludności Chin o połowę zanim mogłyby zadziałać instrumenty polityki demograficznej, gdyby zmieniono ją o 180 stopni (karanie za brak potomstwa). Gwałtowne starzenie się społeczeństwa prawdopodobnie osłabi też wzrost gospodarczy. Może w przyszłości będą musieli myśleć o imigracji, co dla dyktatury może być wręcz niewykonalne.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: milo » 14 kwie 2022, o 20:03

Generalnie o karach w Chinach nikt nie wspomina, raczej o zachętach finansowych etc.
Natomiast imigracja na dalekim wschodzie zupełnie nie wychodzi, z różnych zresztą względów.
A reszta Azji kroczy powoli śladem Dalekiego Wschodu, czyli mówiąc Bułhakowem - "Annuszka już rozlała olej" ( bo dzietność spadła poniżej zastępowalności pokoleń).

Co do Ukraińców to wszystko zależy jak i kiedy skończy się wojna i co będzie potem.
Jeżeli expressowo wejdą do UE, dostaną parasol NATO i otrzymają coś ala plan Marshalla to będą inwestycje i będą wracać.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 15 kwie 2022, o 12:28

milo pisze:
14 kwie 2022, o 20:03
Generalnie o karach w Chinach nikt nie wspomina, raczej o zachętach finansowych etc.
Te zachęty to m. in. wysokie bykowe, które szczególnie w przypadku osób zamożniejszych może być wyższe od kosztów utrzymania i wychowania dzieci. Taką politykę demograficzno-społeczną (opłacalność posiadania dzieci dla klasy średniej i wyższej, słabsze zachęty dla plebsu) wypraktykowano w Singapurze. Dla Chińczyków jest to więc droga sprawdzona przez ludzi z ich kultury. Na razie tego nie wprowadzili, ale już dość głośno się zastanawiają.

Awatar użytkownika
filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1744
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: filip » 15 kwie 2022, o 13:13

milo pisze:
13 kwie 2022, o 23:51
(...)
A co do Azji to tak się wydaje osobom niezbyt zorientowanym w demografii.
Już 5 krajów ma tam ujemny przyrost naturalny ( Japonia, Korea Płd, Tajwan, Singapur i Tajlandia).
Chiny jeszcze na minimalnym plusiku ale przy ich dzietności na poziomie 1,2 czyli gorzej niż w PL zaraz też zaczną być na minusie.
Miałem bardziej na myśli kraje pokroju Filipin, Bangladeszu czy Wietnamu.
milo pisze:
14 kwie 2022, o 20:03
(...)
Co do Ukraińców to wszystko zależy jak i kiedy skończy się wojna i co będzie potem.
Jeżeli expressowo wejdą do UE, dostaną parasol NATO i otrzymają coś ala plan Marshalla to będą inwestycje i będą wracać.
Jeżeli będzie tak jak napisałeś to Polska tylko na tym straci (przynajmniej jeżeli mówimy o wejściu do UE).
kaliszanin2 pisze:
15 kwie 2022, o 12:28
milo pisze:
14 kwie 2022, o 20:03
Generalnie o karach w Chinach nikt nie wspomina, raczej o zachętach finansowych etc.
Te zachęty to m. in. wysokie bykowe, które szczególnie w przypadku osób zamożniejszych może być wyższe od kosztów utrzymania i wychowania dzieci. Taką politykę demograficzno-społeczną (opłacalność posiadania dzieci dla klasy średniej i wyższej, słabsze zachęty dla plebsu) wypraktykowano w Singapurze. Dla Chińczyków jest to więc droga sprawdzona przez ludzi z ich kultury. Na razie tego nie wprowadzili, ale już dość głośno się zastanawiają.
To w Singapurze coś im nie wyszło, bo dzietność jedna z najniższych na świecie. Żadne kary, zapomogi czy nie wiadomo co nic nie pomogą, nie można zmusić kogoś do posiadania dzieci. To naturalny proces w społeczeństwach rozwiniętych, niestety. Jedyny kraj rozwinięty na świecie, który ma rosnący współczynnik dzietności to Czechy.
Ciekawi mnie czy ten proces się nie odwróci za np. 200 lat i jeżeli miałby się odwrócić to dlaczego by się odwrócił.

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3620
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: kaliszanin2 » 15 kwie 2022, o 17:18

Polityka Singapuru polega na tym, ze ludziom majętniejszym (np. bardziej wykształconym) bardziej się opłaca mieć dzieci niż np. patusom.

Awatar użytkownika
Cristof
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3258
Rejestracja: 7 wrz 2013, o 20:42

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: Cristof » 17 kwie 2022, o 08:17

filip pisze:
15 kwie 2022, o 13:13
Jedyny kraj rozwinięty na świecie, który ma rosnący współczynnik dzietności to Czechy.
Ciekawi mnie czy ten proces się nie odwróci za np. 200 lat i jeżeli miałby się odwrócić to dlaczego by się odwrócił.
Czesi znaleźli przepis na "demograficzny cud".
Ostatnie 20 lat to w Czechach okres regularnego wzrostu dzietności. Z bardzo niskiego poziomu w końcu lat 90., lokującego Czechy w ogonie Europy, współczynnik dzietności w tym kraju skoczył do czołówki. W 2019 r. wyższe wartości tego miernika miały tylko Francja i Rumunia, a demografowie zaczęli zastanawiać się nad tym fenomenem i jego przyczynami. ...
...Przyczyn tego zjawiska jest wiele i żadna z nich prawdopodobnie nie byłaby skuteczna w oderwaniu od innych. Rozwiązania polityki społecznej idą tu w parze z liberalnym podejściem do in vitro i aborcji, z dystansem do instytucji małżeństwa i typowym czeskim pragmatyzmem. ...
...Tu nie ma ideałów, nie ma eldorado, ale jest spokojnie, jest normalnie. Dużym plusem jest opieka zdrowotna, nie ma kolejek jak w Polsce, nie ma prywatnej służby zdrowia. Każdy sobie wybiera ubezpieczalnię i wszystko jest refundowane. Jest to wygodne rozwiązanie — podkreśla Marta Czapla'' .
https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobi ... x,2b83378a

Dosyć dogłębna analiza warto zapoznać się. Brak ideologi i demagogi, tylko rzeczywista pomoc dla rodzin.

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10958
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: K-man » 26 kwie 2022, o 10:17

Liczby robią wrażenie. Ciekawe ile ich jest w aglomeracji Kaliskiej. https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... oxMMtCzol3
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7136
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 26 kwie 2022, o 10:24

K-man pisze:
26 kwie 2022, o 10:17
Liczby robią wrażenie. Ciekawe ile ich jest w aglomeracji Kaliskiej. https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... oxMMtCzol3
Czytałem, że Rzeszów stał się już ponad 300 tys. miastem.

Natomiast z tego artykułu wynika, że "Jak zaznaczono w raporcie, w dniach od 1 lutego do 1 kwietnia, najwięcej Ukraińców (...) Katowicach - 302 tys."
Czyli, że teraz w Katowicach jest więcej Ukraińców niż rdzennych mieszkańców miasta. Nie wiem czy to nie jest jakiś błąd.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: milo » 26 kwie 2022, o 11:35

Nawet wielbłąd ( od WielkiBłąd ) a nie błąd. Polska nie jest w stanie obliczyć imigracji sprzed wojny, a oni chcą liczyć wielkość i rozkład obecnej. Paradne.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10958
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: K-man » 26 kwie 2022, o 17:37

Bo to podobno dotyczy aglomeracji, a nie samych miast.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
Cristof
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3258
Rejestracja: 7 wrz 2013, o 20:42

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: Cristof » 26 kwie 2022, o 21:02

W mojej klatce na 12 mieszkań obecnie 3 wynajmują Ukraińcy. Są nieduże do 44m2. To już o czym świadczy.
Ostatnio zmieniony 27 kwie 2022, o 07:08 przez Cristof, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: milo » 26 kwie 2022, o 21:23

K-man pisze:
26 kwie 2022, o 17:37
Bo to podobno dotyczy aglomeracji, a nie samych miast.
Trochę więcej danych, dość szerokie te aglomeracje.
Załączniki
IMG_20220426_212023.jpg
IMG_20220426_212023.jpg (142.61 KiB) Przejrzano 1872 razy
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7136
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: jasiek20 » 27 kwie 2022, o 14:41

"Nasi w Kaliszu" to grupa facebookowa założona przez uchodźców wojennych z Ukrainy, którzy znaleźli schronienie w Grodzie nad Prosną. Ukraińcy, jak sami twierdzą, zostali przyjęci przez mieszkańców bardzo ciepło i poczuli się wśród nich bezpiecznie. Dlatego członkowie grupy przy wsparciu fundacji CHOPS posprzątają Kalisz.

"Do Polski przyjechała duża grupa uchodźców z Ukrainy i w niezwykły sposób zostali przez nas ugoszczeni. Mówią o tym wszyscy - mówią o tym Polacy, ale też goście, którzy do nas przyjechali. Oni w naturalny sposób chcieliby wyrazić swoją wdzięczność i również zaskoczenie tym, w jaki sposób pomoc dla nich jest organizowana" - powiedział radiuCENTRUM Roman Żarnecki, prezes fundacji CHOPS w Kaliszu.

A o tym, ja zrodził się pomysł posprzątania miasta powiedziała Svietlana, inicjatorka akcji?: "Zobaczyłam posta na Facebooku o akcjach sprzątania w innych miastach. Pomyślałam, że można też posprzątać nasz Kalisz. Napisałam więc wiadomość na kaliskiej grupie Ukraińców i byłam mile zaskoczona sporym odzewem. Po prostu chcemy podziękować za takie miłe przyjęcie".

Do wzięcia udziału w przedsięwzięciu zaproszeni są też kaliszanie. Sprzątany będzie teren od ul. Wodnej do alei Wojska Polskiego oraz siedziba fundacji CHOPS. Chętni, w miarę możliwości, proszeni są o przyniesienie worków na śmieci, płynów do mycia naczyń i drobnych narzędzi ogrodniczych.

Wspólne sprzątanie rozpocznie się o 10:00 w sobotę przy ul. Chopina 23 w Kaliszu.


rc.fm


Zacna inicjatywa.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

K-man
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 10958
Rejestracja: 5 lis 2007, o 21:17
Lokalizacja: Rypinek Kalisz Wielkopolska Wschodnia

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: K-man » 27 kwie 2022, o 21:47

Raczej wstyd. Aby goście sprzątali u nas. Tzn tylko jedno ze i oni widzą ten syf.
Wolne Miasto Jego Królewskiej Mości i Rzeczypospolitej Kalisz

Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 5400
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: milo » 27 kwie 2022, o 23:14

K-man pisze:
27 kwie 2022, o 21:47
Raczej wstyd. Aby goście sprzątali u nas. Tzn tylko jedno ze i oni widzą ten syf.
Oni tam mają jeszcze ( poważnie ) tradycję subbotników. 😆
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1723
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: ww » 29 kwie 2022, o 17:43

Uchodźcy przestali przyjeżdżać do Kalisza: https://kalisz.wyborcza.pl/kalisz/7,181 ... torzy.html
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1723
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Ukraińcy w Kaliszu

Nieprzeczytany post autor: ww » 6 maja 2022, o 00:06

Ortopeda tłumaczem i psychologiem. Szpital [w Ostrowie Wlkp.] zatrudnił medyków z Ukrainy: https://kalisz.wyborcza.pl/kalisz/7,181 ... pital.html
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

ODPOWIEDZ