Superszybka kolej z Kalisza do Wrocławia, Poznania, Łodzi - Y

[jp]

Prognozowany wzrost liczby pasażerów sugeruje, że oferta powinna być przynajmniej przyzwoita. Nowy Sącz i Kalisz (367%) mają największy wzrost, bo Zamościa nie ma co liczyć- bardzo niska baza.
70% kolei względem 25% SO w przypadku Poznania faktycznie daje do myślenia.

[filip]

Tamten modal split jest do 2035 roku. To zdecydowanie bardziej realna perspektywa, niż 2050 rok gdzie sporo może się zmienić względem założeń z dzisiaj.

[Robert AB]

KDP w Kaliszu: o obwodnicy KDP i sepertynie LK14





Strzeszczenie

Fragment merytoryczny: min. 24 – 36:30

min. 21:33 – Kalisz w sieci TEN-T jako węzeł miejski

min. 24, 28:45, 32:40, i 35:05 – Przedstawiciel CPK (kierownik projektu dla LK85 Sieradz-Poznań) mówi o serpentynie kolejowej LK14 i obwodnicy KDP.
Po wybraniu wariantu W9 stwierdzono, że ten wariant jest nieefektywny dla KDP ze względu na ograniczenie prędkości do 100 km/h (na wysokości WSK i cmentarza) i zdecydowano w czerwcu 2023, że LK85 pójdzie przez obwodnicę KDP.
Rozważano też likwidację serpentyny LK14 i poprowadzenie LK14 w śladzie wariantu W9, ale ponoć na trasie W9 projektantowi wychodziły zbyt duże nachylenia dla pociągów towarowych (bo LK14 jest też dla towarówek) (to nachylenie na W9 wynosiło maksymalnie 7 promili); dlatego zdecydowano się modernizować LK14 w starym śladzie i przystosować ją to prędkości 110 km/h (wg przedstawiciela koszty nie będą małe, więc jakaś grubsza modernizacja ma być).
Mimo wszystko komuś w CPK się nie chciało tak zaprojektować LK14, aby nachylenia były akceptowalne.




Tutaj przypominam moje rozwiązanie:
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -191047636
https://calisia.pl/kolej-duzych-predkos ... iszu,70031



.

[jp]

Robert, wariant wg Twojego pomysłu skraca trasę względem serpentyny o podobną długość jak W9. Przełożenie LK 14 na W9 zostało odrzucone ponoć z powodu zbyt dużego nachylenia dla pociągów towarowych.

Mimo wszystko komuś w CPK się nie chciało tak zaprojektować LK14, aby nachylenia były akceptowalne.

Myślę, że mogły zdecydować koszty
Czy konsultowałeś może swój pomysł z projektantami ?

[Robert AB]

Robert, wariant wg Twojego pomysłu skraca trasę względem serpentyny o podobną długość jak W9. Przełożenie LK 14 na W9 zostało odrzucone ponoć z powodu zbyt dużego nachylenia dla pociągów towarowych. Czy konsultowałeś może swój pomysł z projektantami ?

Nie dostałem odpowiedzi. Ale teraz inna osoba (@juniorpublic z SSC) wysłała zapytanie do CPK z podobnym pomysłem.

Pomysł i dyskusja w kilku wpisach pod:
https://www.skyscrapercity.com/posts/193925458/
Dalsza dyskusja:
https://www.skyscrapercity.com/threads/ ... -193927153

Oba pomysły zebrane w jeden wpis:
https://www.skyscrapercity.com/posts/194123795/

.

[e_pepe]

https://uwaga.tvn.pl/wkrotce-w-uwadze/n ... 5D4uz0IXGA dzisiaj o 19:55 materiał w Uwadze TVN

[Cristof]

Premier obiecał Polskę w 100 minut. Wiceminister ujawnia szczegóły
https://www.money.pl/gospodarka/premier ... 8224a.html
Dość ciekawy artykuł na temat CPK.

[jasiek20]

CPK i władze Kalisza podpisały porozumienie

Porozumienie w sprawie dostępu do nowoczesnej kolei dotyczy warunków oraz ram współpracy miasta i spółki w związku z powstawaniem Multimodalnego Węzła Kalisz. Dzięki wsparciu eksperckiemu i know how ze strony spółki CPK, lokalne władze nakreśliły najlepszy możliwy kierunek zagospodarowania przestrzeni miejskiej Kalisza.

Podpisany przez Prezydenta Miasta Kalisza dokument jest zwieńczeniem prawie dwuletniej partnerskiej współpracy władz miasta i przedstawicieli spółki CPK. To efekt licznych spotkań, warsztatów kreatywnych i konsultacji prowadzonych z przedstawicielami społeczności lokalnych i władz miejskich. Porozumienie zostało wypracowane w trakcie projektowania linii Kolei Dużych Prędkości, która połączy Sieradz z Poznaniem oraz w ramach współpracy przy opracowywaniu koncepcji Lokalnych Hubów Mobilności w programie kolejowym CPK.

W zainicjowanych przez spółkę spotkaniach, których celem było określenie najważniejszych potrzeb miasta i mieszkańców regionu, brali udział radni, eksperci z różnych branż i instytucji – od urbanistyki i transportu, przez zarządzanie infrastrukturą miejską i terenami zielonymi, po administrację publiczną. Zawarte porozumienie będzie podstawą podziału zadań między władze miejskie Kalisza i CPK przy przygotowaniach do budowy nowego węzła przesiadkowego.

Celem wszystkich inicjatyw podejmowanych przez CPK, w których uwzględniono postulaty nie tylko Kaliszan, ale także władz miejskich i przedsiębiorców, jest jest wspieranie rozwoju funkcjonalnego miasta oraz poszerzanie i ułatwianie dostępu do komunikacji jego mieszkańcom. Inwestycja przechodzi obecnie do etapu projektowania.

Realizacja inwestycji kolejowych CPK ma na celu poprawę dostępu do komunikacji zbiorowej na terenie kraju, w tym skrócenie czasu przejazdu pociągów między miastami. Linia Kolei Dużych Prędkości nr 85 planowana jest m.in. przez stację Kalisz, co przełoży się na wzrost ruchu pasażerskiego na obecnej stacji kolejowej oraz w jej otoczeniu. Dodatkowo, w przyszłości transporty specjalne będą mogły ominąć Kalisz nowym by pasem, co zwiększy komfort i bezpieczeństwo mieszkańców miasta. 

Aneks do umowy zlecający analizę budowy obwodnicy Kalisza został podpisany jeszcze przez poprzedni zarząd CPK, w czerwcu 2023 roku.

Według obecnych prognoz, w 2050 roku ze stacji Kalisz każdego dnia będzie korzystać średnio 8400 pasażerów. Z danych Urzędu Transportu Kolejowego wynika, że w 2023 roku na podróż pociągiem decydowało się 1800 osób w ciągu doby, a rok później już 2100. Oznacza to, że dzięki realizacji inwestycji CPK natężenie ruchu pasażerskiego w Kaliszu wzrośnie czterokrotnie.

Po wybudowaniu nowej linii kolejowej czas przejazdu z Kalisza do Poznania będzie wynosił ok. 35 minut  – w zależności od prędkości pociągu (obecnie to 1 godz. 28 minut najszybszym pociągiem). Natomiast podróż do Warszawy skróci się o około godzinę w porównaniu z aktualnymi czasami przejazdu.

Po linii KDP planowany jest również przejazd ekspresów regionalnych, które będą najatrakcyjniejszą cenowo opcją dla codziennych dojazdów z Kalisza do Poznania. Zakładany czas przejazdu takiego pociągu będzie o około 40 minut krótszy niż obecnie. Kursowanie ekspresów regionalnych będzie zależało od organizatora przewozów wojewódzkich, czyli urzędu marszałkowskiego. 

W związku z tym, niezbędne stało się dostosowanie rejonu stacji do nowych założeń wynikających z realizacji projektu, w tym zaprojektowanie i wybudowanie w obszarze dworca kolejowego Multimodalnego Węzła Kalisz. Jego powstanie doprowadzi do integracji w jednym miejscu transportu kolejowego, autobusowego oraz samochodowego. Jednym z priorytetów będzie zagwarantowanie bezpieczeństwa oraz komfortu pieszym i rowerzystom.

Koncepcja planistyczna nowego węzła komunikacyjnego zakłada powstanie, w lokalizacji wskazanej przez władze miasta (w miejscu obecnego budynku przy ul. Podmiejskiej), nowego obiektu łączącego funkcje nowoczesnego dworca kolejowego i autobusowego, oraz parkingów samochodowych na płycie nad stanowiskami postojowymi dla autobusów dalekobieżnych i na poziomie -1, pod nimi.

Przedstawiciele spółki są w bieżącym kontakcie z włodarzami Kalisza. Władze miejskie mają bezpośredni wgląd w harmonogram prac oraz materiałów projektowych dotyczących powstawania węzła komunikacyjnego, co umożliwia samorządowi podjęcie wszystkich działań niezbędnych dla realizacji programu inwestycyjnego.

Nowoczesne podejście do planowania przestrzeni, oparte na szerokiej, wielostronnej współpracy wszystkich zainteresowanych osób, instytucji i firm, wpisuje się w program inwestycyjny CPK pod nazwą Lokalne Huby Mobilności (LHM). Podstawą koncepcji LHM jest tworzenie komfortowego dostępu do zintegrowanych usług transportowych. Jest to możliwe dzięki projektowaniu węzłów przesiadkowych opartych na komunikacji kolejowej, pełniących jednocześnie funkcję lokalnych centrów miejskich, będących częścią nowoczesnej przestrzeni miasta.

cpk pl

[Vocatont]

Co za zas…. Pismaki

[K-man]

Koleżka z forum mi to podesłał na fb

[K-man]

Znów o Kaliszu. https://tvn24.pl/polska/cpk-predkosc-po ... -st8618994

[wollny]

Znów o Kaliszu. https://tvn24.pl/polska/cpk-predkosc-po ... -st8618994

Najważniejsze zdanie: - Kluczowe jest to, żeby było to efektywne, żeby między ośrodkami, które mają generować największy ruch, ten dostęp był najszybszy. A miasta, które są mniejszymi aglomeracjami, będą skomunikowane w równie efektywny, ale inny sposób - odpowiedział mu Marchewka.

[satori]

O udziale Malepszaka w projekcie CPK poprzedniego rządu i jego stanowisku wtedy, o wielu mitach i przekłamaniach jakie nowe CPK buduje w swojej narracji. Warte zapoznania się! Również na profilu https://www.facebook.com/niedlabypass/

[kaliszanin2]

Klub 2050 skierował ustawę Nawrockiego o CPK do dalszych prac, odmówił odrzucenia w pierwszym czytaniu. Przypuszczam , że zostanie z tego tuskowo-hołowniany kompromis - na pewno bez przyspieszenia lotniska (też bym tego nie popierał, wyznaczanie terminów ustawą to nonsens). a KDP w zasadzie sto minut, ale z pewnymi wyjątkami, w tym sztandarowym w kampanii Hołowni wariantem W9 w Kaliszu (przebieg da się narzucić ustawą). Dla stu minut W9 trzeba będzie trochę wyprostować, a w związku z podstawową dla niego zasadą oszczędzania zabudowy nasuwa się pytanie tunel czy estakada zamiast bypassu. Jeśli Nawrocki nie podpisze swojej okrojonej ustawy, to na niego spadnie odium za uwalenie W9 (można przecież posuwać się małymi krokami, kiedy szybciej się nie da). Polityka tak mniej więcej wygląda.

[Vocatont]

[filip]

Przeciw odrzuceniu były kluby/koła poselskie: PiS, Konfederacja, Razem, Republikanie, KKP. Częściowo Polska 2050 (przeciw odrzuceniu było więcej, niż za, ale przeważały wstrzymania się), z PSL tylko jedna osoba i jest to Andrzej Grzyb z naszego okręgu (należy się to wyróżnienie z racji wyłamania się z reszty klubu). Za odrzuceniem były KO i Lewica.

Klub 2050 skierował ustawę Nawrockiego o CPK do dalszych prac, odmówił odrzucenia w pierwszym czytaniu. (...)

Teraz trafi do Komisji Infrastruktury. Większość ma tam obecna koalicja rządząca. Więc wszystko zależy od tego jak się zachowają członkowie tej komisji z ramienia PL2050, tym bardziej że przewodniczący jest z ich ramienia (M. Suchoń, niestety nie był obecny na głosowaniu). Ale jak powstanie jakaś dyscyplina koalicyjna to tą ustawę będzie można tak opiłować, że zostanie z tego jakaś zupełnie nic nie znacząca wydmuszka. No z naszej perspektywy to ma tak naprawdę znacznie zapis dot. przebiegu, ale obawiam się że on byłby jednym z tych, który poleciałby z lotu w razie dyscypliny koalicyjnej. Tylko, że tak w zasadzie to ten punkt niczego nie gwarantuje. Wszystko zależy od interpretacji, obsługę poprzez obwodnice z łącznicami do stacji już istniejących w teorii też można uznać za przebieg linii przez stację kolejową.

[kaliszanin2]

2050 [...] CPK do dalszych prac, odmówił odrzucenia

[...]trafi do Komisji Infrastruktury. [...] wszystko zależy od tego jak się zachowają członkowie tej komisji z ramienia PL2050, tym bardziej że przewodniczący jest z ich ramienia (M. Suchoń, niestety nie był obecny na głosowaniu). Ale jak powstanie jakaś dyscyplina koalicyjna to tą ustawę będzie można tak opiłować, że zostanie z tego jakaś zupełnie nic nie znacząca wydmuszka. No z naszej perspektywy to ma tak naprawdę znacznie zapis dot. przebiegu, ale obawiam się że on byłby jednym z tych, który poleciałby z lotu w razie dyscypliny koalicyjnej. [...]

To takie teatrum. Jak się w pierwszym akcie wiesza na ścianie strzelbę, to w którymś z kolejnych musi ona wypalić, inaczej przedstawienie nie ma sensu. "Ustawa kaliska" z pozostawieniem bypassu byłaby okazją do drwin z Hołowni i Nawrockiego. Prędzej już ustawa zostanie odrzucona w drugim czytaniu przy sprzeciwie Hołowni opuszczonego przez większość 2050. To się jednak 2050 nie opłaca, więc najbardziej prawdopodobny jest jakiś kulawy kompromis w postaci "racjonalizacji" W9 (np. kasa na prostujący tunel pod osiedlem zamiast na bypass) i wytyczenia jakiejś dodatkowej linii KDP (np. przedłużenie "Y" do Szczecina albo szprycha od CPK przez Płock do Bydgoszczy). Wtedy Tusk nadal ma swoje sto minut (tak twierdzi), Hołownia coś wywalczył (tak twierdzi), Nawrocki powoli przywraca stare, dobre CPK (tak twierdzi). A dyscyplina koalicyjna ograniczyła się do ministrów.

[filip]

"Ustawa kaliska" z pozostawieniem bypassu byłaby okazją do drwin z Hołowni i Nawrockiego. (...)

Ale przecież Hołownia, czy szerzej - Polska 2050 niczego nie poparła. Oni sprzeciwili się odrzuceniu w pierwszym czytaniu. A przecież sam Hołownia wypowiadał w takim tonie - "(...) Trzeba ją skierować do pracy w komisji, żeby pokazać, ile tam jest absurdów" — stwierdził Hołownia. https://wiadomosci.onet.pl/kraj/glosowa ... os/gk8w119

Dlatego byłbym daleki od ogłaszania jakichkolwiek sukcesów, choć dobrze że przynajmniej od razu jej nie odrzucili. Trzeba obserwować co się dzieję. A jak mówiłem, według mnie punkt dotyczący m.in Kalisza pozostawia dość szerokie pole do interpretacji, więc nawet jakby się ostał, a ustawa przeszła to niczego nie gwarantuje.
"10) obowiązek realizacji prac studialnych lub projektowych dla poszczególnych odcinków linii kolejowych objętych Programem, tak aby w miejscowościach powyżej 50 tyś. mieszkańców znajdujących się na planowanym przebiegu danej linii kolejowej, w szczególności w Kaliszu, Płocku i Grudziądzu, zapewniono przebieg linii przez stację kolejową zapewniającą obsługę kolejową takiej miejscowości."

[Cristof]

Zjadą z torów, by ustąpić miejsca szybszym. Nowe fakty o CPK
...Regioexpres Kalisz<->Poznań nie będzie jechał po trasie KDP tylko zjedzie w Pleszewie na trasę klasyczną i w związku z tym zamiast zapewnić czas podróży do Poznania w czasie < 45 minut akceptowalnym dla codziennych podróży, będzie jechał ponad godzinę co już dla wielu osób będzie nieakceptowalne jak na dojazd codzienny. A wiecie dlaczego musi zjechać z linii KDP? Ano zapewne dlatego że przez ultra szybkie pociągi 320km/h on się już nie zmieści w przepustowości tej linii. A Pleszew to miał obsługiwać REx z kierunku Ostrowa wjeżdżający za Pleszewem na linie KDP. Tylko że pewnie też się już nie zmieści – komentuje stowarzyszenie Tak dla CPK. ...
https://www.faktykaliskie.info/artykul/ ... akty-o-cpk

[jp]

CPK troszkę manipuluje chcąc wykazać, że przy założeniu prędkości 250 km/h po "Y" , czasy w relacji W-wa - P-ń byłyby porównywalne z obecnymi przez Konin.
Po pierwsze, ten porównywalny czas dotyczy zestawienia " Y" (V-max 250) z 4 postojami, z trasą przez Konin bez postojów!
Po drugie, linia przez Konin ma ograniczoną przepustowość i uzyskanie najlepszego czasu przejazdu byłoby możliwe tylko incydentalnie a nie regularnie np. co godzinę jak w przypadku Y.
Po trzecie poznańskiej odnogi Y nie można rozpatrywać jedynie pod kątem konkurencyjności wobec istniejącego połączenia przez Konin. Linie łączą inne miasta i obie są potrzebne.

Moje wątpliwości budzi też zestawianie prędkości 250 jako maksymalnej w przypadku jednego wariantu, z prędkościami ponad 300 w wariancie forsowanym przez obecny rząd. Jakby nie było nic pomiędzy