Sieć tramwajowa w Kaliszu

Wszystko to, co chcielibyśmy zobaczyć w naszym mieście.
Awatar użytkownika
milo
Moderator
Moderator
Posty: 4920
Rejestracja: 24 lis 2008, o 02:30
Lokalizacja: Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym :-)

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: milo » 16 cze 2021, o 11:35

ww pisze:
14 cze 2021, o 17:44
jasiek20 pisze:
14 cze 2021, o 11:01
(...) szkoda, że w Kaliszu nie tworzy się nowych przystanków.
Myślę, że nie tworzy się, bo 1/ nie ma możliwości logistycznych (ale może się mylę), i 2/ z punktu widzenia urzędu wojewódzkiego w Poznaniu nie ma takiej potrzeby (a nie ma jej, bo z tego samego punktu widzenia jest np. potrzeba budowy Poznańskiej Kolei Metropolitalnej). W Poznaniu sądzi się, że Kalisz to taka sama powiatowa mieścina jak wszystkie inne (w dodatku gdzieś tam na rubieży, hen pod Łodzią czy może nawet Warszawą), tylko jej się coś w głowie poprzewracało. Brak jakiejkolwiek polityki regionalnej Kinasa i jego poprzedników tylko w tym osądzie poznanian utwierdza.
http://www.kolej.metropoliapoznan.pl/
Może odpowiedzią jest liczba pasażerów korzystająca dobowo z dotychczasowych przystanków ( dane z 2017 r)
Kalisz Winiary 0-9 pasażerów wsiadających lub wysiadających
Kalisz Szczypiorno 0-9
Opatówek 20-49
Nowe Skalmierzyce 20-49
Radliczyce 20-49
Skalmierz 20-49

Czy przyczyną tego jest brak połączeń? Nie bardzo. Z Opatówka, Winiar i Szczypiorna do Kalisza jest dobowo 7 połączeń. z NS nawet 9.
Z przystanków w Winiarach i Szczypiornie po prostu nikt nie korzysta, niewiele lepiej jest na innych stacjach.
"Ani chwili przerwy w rozwoju Ostrowa."
autor anonimowy

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6227
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jasiek20 » 16 cze 2021, o 11:39

Nasze przystanki są niefortunnie ulokowane. Daleko od wszystkiego z kiepskim dojściem/ dojazdem.
Gdybyśmy mieli linię w kierunku Konina, przechodzącą np. przez Dobrzec z przystankiem Kalisz-Dobrzec to na pewno frekwencja byłaby spora.
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

Awatar użytkownika
Vocatont
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4744
Rejestracja: 22 cze 2010, o 12:38
GG: 24732954
Lokalizacja: WDK

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: Vocatont » 16 cze 2021, o 23:40

Czy naprawdę satysfakcjonuje cię taka ilość połączeń?
Przytoczę tutaj małą Niemiecką mieścinę Schwedt/Oder to 30 tysięczna mieścina będąca zarazem stacją końcową nie leżąca na żadnym ważnym szlaku do której dociera tylko jedna linia kolejowa mimo to jej rozkład jazdy wygląda tak
Obrazek
No ale dobra niema do końca sensu porównywać, Europy do Afryki bo przy tej mieścinie niby nic nie znaczącej nawet Ostrowski węzeł niema podjazdu.
Według mnie w każdym bądź razie ilość połączeń nawet jak na warunki Polskie nie powinna nas satysfakcjonować.
Według mnie oczywiście problemów jest wiele, pierwsza sprawa to lokacja tych przystanków, ten w Szczypiornie poprawi się wraz z rewitalizacją linii kolejowej i przenosinami, przystanku.
Kolejny natomiast powstanie w Piwonicach i właściwie będzie to najsensowniejszy z Kaliskich przystanków stosunkowo ekspresowe połączenie Piwonic z amber, pytanie jak ludzie się do niego ustosunkują czy będą woleli tłuc się przez centrum na około KLA czy wybiorą PKP, problem PKP jest jednak mała ilość połączeń oraz brak systematycznych godzin.
Moim zdaniem w AKO komunikacje zbiorczą przejęli miejscy przewoźnicy widać to świetnie po frekwencjach
Obrazek
Biniew typowa wioska, nawet problemem jest tam internet mobilny mimo to posiada frekwencje 69 osób a miasta typu Opatówek, Nowe Skalmierzyce nawet nie 30.
"Cały Ostrów się z was śmieje, gdzie są drogi i koleje?"
autor anonimowy
Kalisz w Budowie

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1489
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: ww » 6 kwie 2022, o 03:04

filip pisze:
4 kwie 2022, o 23:40
(...) czy tramwaje w Kaliszu miałyby sens i czy zdałyby egzamin (rozwiązałyby komunikacyjne problemy Kalisza), czy to raczej tylko taka droga zabawka?
To pytanie nie było skierowane do mnie, tylko do jp, ale mnie, podobnie jak jp, marzy się tramwaj w Kaliszu, i to nie ze względu na kaliszakowe końpleksy (Co to za miasto bez tramwajów!?), lecz ze względu na jego osiową rolę w procesie kształtowania tkanki miejskiej, a nawet miasta w ogóle. Już niebawem rozpoczyna się 2. ćw. 21. stulecia, a myślenie kaliszan o Kaliszu wciąż tkwi w klimacie lat 90. ub. stulecia. Bo czy 30 lat temu ktoś w Kaliszu odważyłby się mówić o Grammy dla filharmonii, o linii szybkiej kolei, o uniwersytecie? Przypomnę, że KTPN zostało założone raptem w 1987, a dziś prof. Walczak jest członkiem Rady Towarzystw Naukowych przy prezydium PAN-u, a prof. Wojtyła otwiera na akademii medycynę. A kaliszoki wciąż widzą Kalisz tylko jak przydużawe powiatowe miasto (w dodatku z upierdliwym Ostrowem za miedzą) w dziurze pośrodku trójkąta Ł-W-P i tylko sadzą wioskowe dowcipy na Calisia.pl. Chłopcy, przestańcie [w końcu], bo się źle bawicie. Bo albo zaczniemy myśleć w naszym mieście o naszym mieście prorozwojowo (jp często mawia, że „wizjonersko”), albo wizję naszego miasta będzie kształtować biuro rozwoju regionalnego w Pyrkowie, które widzi Kalisz jak przydużawe powiatowe miasto właśnie, niefartownie dla Ostrowa położone, bo za blisko, żeby Ostrów mógł pełnić właściwą sobie rolę miasta powiatowego jak Krotoszyn czy Leszno, miasto, któremu w dodatku zachciewa się jakiejś aglomeracji, co przecież burzy rzeczonemu biuru spokój w pełnej zaangażowania pracy nad planowaniem metropolii poznańskiej, ciut tylko ustępującej warszawskiej (tym ciutem jest oczywiście niedobry rząd, który kosztem biednego Poznania faworyzuje złą Warszawę, bo gdyby nie rząd i ta Warszawa, to wiecie co i gdzie by było). Bo albo zdołamy do połowy wieku doszlusować do drugiej czy choćby trzeciej ligi miast, albo stoczymy się do roli Pleszczynów (czym burmistrz Arkadiusz Ptak byłby zapewne ukontentowany) i nastąpi prawdziwy finis Calisiae, prawdziwy. (Ja o tym wszystkim zupełnie na poważnie piszę).

Ale o tym tramwaju miało być. Chciałbym was zachęcić do przeczytania artykułu w „Rzeczpospolitej” Czy w Polsce tramwaje mają pod górkę? z 2019, czyli trochę out-of-date, bo perspektywa, bo inflacja, bo wojna, lecz godnego, jak mi się wydaje, chwili uwagi (choć pisanego z punktu widzenia Warszawy). Nie ma w nim wiele faktów (co, gdzie, kiedy), ale jest wiele spostrzeżeń natury ogólnej, choćby wspomnianej przeze mnie na samym początku miastotwórczej roli tramwaju, a to w skali Kalisza jest (i byłoby) najważniejsze. Artykuł jest pod linkiem, ale też skopiowałem, więc jeśli ktoś nie da rady przeczytać (limit), proszę o cynk na priv.

Czy w Polsce tramwaje mają pod górkę?: https://www.rp.pl/biznes/art975011-czy- ... -pod-gorke

Fragment o roli miastotwórczej:
„Eksperci wskazywali także na widoczną, szczególnie w ośrodkach zachodnioeuropejskich, miastotwórczą, a nie tylko czysto komunikacyjną rolę tramwajów. Wojciech Bartelski [prezes spółki Tramwaje Warszawskie] zaznaczył, że wraz z budową linii tramwajowych zmienia się filozofia funkcjonowania obszarów miejskich. I, co za tym idzie, przyjmują one formę bardziej przyjazną pieszym, bo wiąże się to zazwyczaj ze znacznym ograniczeniem ruchu samochodowego”.
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

jp
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2156
Rejestracja: 25 lip 2008, o 23:51
Lokalizacja: Kalisz

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jp » 6 kwie 2022, o 08:29

Ww jak zwykle mądrze i fajnie prawi ale jak przejść od słów do czynów, kiedy sami kaliszanie chcą widzieć Kalisz jako powiatowa miescine?
Ps. Chciałbym się mylić co do kaliszan

Awatar użytkownika
jasiek20
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6227
Rejestracja: 3 kwie 2009, o 13:08
Lokalizacja: Kalisz/Wrocław/Warszawa

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: jasiek20 » 6 kwie 2022, o 08:59

jp pisze:
6 kwie 2022, o 08:29
Ww jak zwykle mądrze i fajnie prawi ale jak przejść od słów do czynów, kiedy sami kaliszanie chcą widzieć Kalisz jako powiatowa miescine?
Ps. Chciałbym się mylić co do kaliszan
Odnoszę nieodparte wrażenie, że przecież sam Pan Kinastowski tak właśnie widzi Kalisz.

Tu fajne opracowanie o tramwajach w PL https://www.sobieski.org.pl/wp-content/ ... st-PDF.pdf
"To pięknie, gdy człowiek jest dumny ze swego miasta, lecz jeszcze piękniej, gdy miasto może być z niego dumne".

— Abraham Lincoln

kaliszanin2
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2992
Rejestracja: 20 kwie 2006, o 12:47

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: kaliszanin2 » 6 kwie 2022, o 19:29

Może na początek powołać lobby, Kaliskie Towarzystwo Tramwaju Kaliskiego (KTTK)? Prezesem mógłby zostać p. inż. Gałka, najwybitniejszy kaliski ekspert drogownictwa i komunikacji. Gwarantowałoby to najszybszy możliwy w Kaliszu termin realizacji pomysłu. Warto przypomnieć, że wszelkie próby zastąpienia tego fachowca innymi specjalistami kończyły się katastrofalnym wydłużeniem procesów inwestycyjnych.

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 402
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 6 kwie 2022, o 22:46

Będę część cytowanych tekstów usuwał, żeby nie usuwało mi reszty mojej odpowiedzi.
ww pisze:
6 kwie 2022, o 03:04
filip pisze:
4 kwie 2022, o 23:40
(...) czy tramwaje w Kaliszu miałyby sens i czy zdałyby egzamin (rozwiązałyby komunikacyjne problemy Kalisza), czy to raczej tylko taka droga zabawka?
To pytanie nie było skierowane do mnie, tylko do jp, ale mnie, podobnie jak jp, marzy się tramwaj w Kaliszu, i to nie ze względu na kaliszakowe końpleksy (Co to za miasto bez tramwajów!?) a dziś prof. Walczak jest członkiem Rady Towarzystw Naukowych przy prezydium PAN-u, a prof. Wojtyła otwiera na akademii medycynę. (...)
Kaliszanie to generalnie bardzo małomiasteczkowi ludzie i zaściankowi, ale to już przypadłość miast średniej wielkości. Ciekawe co jest przyczyną tego.
ww pisze:
6 kwie 2022, o 03:04
Bo albo zaczniemy myśleć w naszym mieście o naszym mieście prorozwojowo (jp często mawia, że „wizjonersko”), albo wizję naszego miasta będzie kształtować biuro rozwoju regionalnego w Pyrkowie, które widzi Kalisz jak przydużawe powiatowe miasto właśnie, niefartownie dla Ostrowa położone, bo za blisko, żeby Ostrów mógł pełnić właściwą sobie rolę miasta powiatowego jak Krotoszyn czy Leszno, miasto, któremu w dodatku zachciewa się jakiejś aglomeracji, co przecież burzy rzeczonemu biuru spokój w pełnej zaangażowania pracy nad planowaniem metropolii poznańskiej, ciut tylko ustępującej warszawskiej (tym ciutem jest oczywiście niedobry rząd, który kosztem biednego Poznania faworyzuje złą Warszawę, bo gdyby nie rząd i ta Warszawa, to wiecie co i gdzie by było). Bo albo zdołamy do połowy wieku doszlusować do drugiej czy choćby trzeciej ligi miast, albo stoczymy się do roli Pleszczynów (czym burmistrz Arkadiusz Ptak byłby zapewne ukontentowany) i nastąpi prawdziwy finis Calisiae, prawdziwy. (Ja o tym wszystkim zupełnie na poważnie piszę).
Czyli wizję rozwoju naszego miasta będzie kształtowało biuro rozwoju regionalnego w jedynej, prawdziwej stolicy Wielkopolski, czyli Pyrkowie, bo nie zanosi się na to, żeby Kaliszem rządził ktoś z pomysłami, ale dobrymi pomysłami i miał zamiar to realizować. Odnoszę wrażenie, że większe chęci i lepsze pomysły (zdecydowanie lepsze) to mają forumowicze niż władza.
Niestety te nasze pomysły są nic niewarte, bo nawet najlepszy pomysł, który nie jest realizowany nie ma najmniejszej wartości.
Jeżeli mamy wbić się do drugiej ligi to trzeba już teraz zacząć działać, bo czasu coraz mniej, a z czasem Kalisz będzie tracił swój potencjał i możliwości, w skrócie: skończy jak średnie miasta byłego NRD - zdegradowany, wyludniony i z wieloma problemami.
Co do poznania to oni ogólnie mają wybujałe ego, a przy tym wielkie kompleksy do Wrocławia, czy Drezna (z którym lubią się porównywać).
ww pisze:
6 kwie 2022, o 03:04
(...) A kaliszoki wciąż widzą Kalisz tylko jak przydużawe powiatowe miasto (w dodatku z upierdliwym Ostrowem za miedzą) w dziurze pośrodku trójkąta Ł-W-P i tylko sadzą wioskowe dowcipy na Calisia.pl. Chłopcy, przestańcie [w końcu], bo się źle bawicie. (...)
Ja bym nawet powiedział, że nie upierdliwym, ale lepszym niż Kalisz. :lol: To jest całkiem zabawne, ale jak się na to tak patrzy to po chwili robi się smutne.
ww pisze:
6 kwie 2022, o 03:04
(...) Nie ma w nim wiele faktów (co, gdzie, kiedy), ale jest wiele spostrzeżeń natury ogólnej, choćby wspomnianej przeze mnie na samym początku miastotwórczej roli tramwaju, a to w skali Kalisza jest (i byłoby) najważniejsze. (...)
Myślę, że funkcja transportowa też byłaby ważna ze względu na naprawdę duże natężenie ruchu jak na wielkość Kalisza.
jp pisze:
6 kwie 2022, o 08:29
Ww jak zwykle mądrze i fajnie prawi ale jak przejść od słów do czynów, kiedy sami kaliszanie chcą widzieć Kalisz jako powiatowa miescine?
Ps. Chciałbym się mylić co do kaliszan
Ja jeszcze dwa inne ciekawe artykuły dorzucę od siebie:
Zgodzę się.
A co do Kaliszan to się nie mylisz. Problem taki, że oni go tak nie chcą widzieć. Oni go tak widzą, przynajmniej zdecydowana większość.
jasiek20 pisze:
6 kwie 2022, o 08:59
jp pisze:
6 kwie 2022, o 08:29
Ww jak zwykle mądrze i fajnie prawi ale jak przejść od słów do czynów, kiedy sami kaliszanie chcą widzieć Kalisz jako powiatowa miescine?
Ps. Chciałbym się mylić co do kaliszan
Odnoszę nieodparte wrażenie, że przecież sam Pan Kinastowski tak właśnie widzi Kalisz. (...)
O, czyli nie jestem sam z takim poglądem. :D
kaliszanin2 pisze:
6 kwie 2022, o 19:29
(...) Prezesem mógłby zostać p. inż. Gałka, najwybitniejszy kaliski ekspert drogownictwa i komunikacji. (...)
Najwybitniejszy, bo innego nie mamy. :lol:

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1489
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: ww » 27 kwie 2022, o 01:52

Takie tam, z Berlina. :?
Na górze Berlin Friedrichstraße z pociągamy, na dole Friedrichstraße z tramwajamy: https://c7.alamy.com/comp/PDEMMH/berlin ... PDEMMH.jpg
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 402
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 27 kwie 2022, o 08:41

I tak wygląda prawdziwe miasto.

ww
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1489
Rejestracja: 1 sty 2006, o 11:21
Lokalizacja: Rypinek/Pomorzany/Wilda

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: ww » 27 kwie 2022, o 22:17

Nie za bardzo. Wydaje mi się, że chodniki są za szerokie, no i brak miejsc parkingowych. Poza tym wszystkie budynki są takie szare, smutne.
Mam dosyć tego miasta, Czerwono-czarnej mafii. (T.Love, „King”, 1992)
Tu są wInwestycje.pl, heheszki się skończyły. (14 czerwca 2020)

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 402
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 28 kwie 2022, o 02:12

To ja mam lepszy pomysł. Usunąć tramwaje i chodnik, a dać tam jezdnię. Jeszcze tą kolej, bo na co to komu skoro Polak ma własny samochód. Naszym rodakom wtedy by się podobało pewnie. 8)

Awatar użytkownika
wollny
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1057
Rejestracja: 11 gru 2007, o 11:30
Lokalizacja: Kalisz

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: wollny » 13 maja 2022, o 09:23

ww pisze:
27 kwie 2022, o 22:17
filip pisze:
27 kwie 2022, o 08:41
I tak wygląda prawdziwe miasto.
Nie za bardzo. Wydaje mi się, że chodniki są za szerokie, no i brak miejsc parkingowych. Poza tym wszystkie budynki są takie szare, smutne.
Dobrze, że jest choć trochę reklam, ale zdecydowanie za mało. Poza tym przejścia dla pieszych na wprost są zachęcające do przebiegania biedoty przed samochodem, należy zrobić esowanie. No ale najgorsze te chodniki, przecież tam się zmieści parkowanie prostopadłe, po co bidokom tyle miejsca?
Niepusta separacja między dwoma rzeczami podstawowymi jest homomorficzna z trójwymiarową przestrzenią euklidesową, a więc pozwala określić odległości przestrzenne.

filip
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 402
Rejestracja: 27 paź 2021, o 19:50

Re: Sieć tramwajowa w Kaliszu

Post autor: filip » 13 maja 2022, o 10:38

Mam nadzieję, że to tylko żart. :roll:

ODPOWIEDZ