Statystyki ludności Kalisza i okolic.

[jasiek20]

Ale czy z tych danych nie wynika, że jednak w Kaliszu osiedlają się ludzie z innych miejsc. Bo przy takiej fatalnej różnicy między zgonami, a urodzinami. Do tego wyprowadzki z Kalisza ludzi to ubytek powinien chyba być dużo większy niż jest.

Rok w rok ubytek kaliszan jest wręcz dramatyczny!
Na koniec 2022 r było 91.781 mieszkańców, a na 31.12.2023 - 90.774 ! Ponad tysiąc osób mniej.

[K-man]

Czyli darmowa komunikacja nic nie dała. No cóż to rzeczywiście mało, aby przyciągnąć ludzi.

[filip]

Czyli co może zrobić samorząd oprócz tanich i dobrych mieszkań komunalnych? Nie każdy samorząd ma potencjał i siłę przebicia, aby ściągnąć firmy z ciekawą i dobrze płatną pracą.

Mówiąc szczerze to miałem już przygotowaną całkiem długą i dość rozbudowaną odpowiedź, ale zobaczyłem nowe dane, popatrzyłem na inne i sinusoida znowu w dół. Tylko tym razem to już szoruje po dnie, a może je nawet przebije.

Generalnie, żeby nie zostawiać cię bez żadnej odpowiedzi. To tak, tanie i dobrej jakości mieszkania komunalne* są ważne (z naprawdę wielu różnych względów), ale miasto może prowadzić znacznie szerszą politykę mieszkaniową, również poprzez współpracę z innymi podmiotami.
Ogólnie chodzi o to, żeby stworzyć możliwie jak najbardziej różnorodną ofertę. Nie każdy chce mieszkać w mieszkaniu, niektórzy będą chcieli dom jednorodzinny, szczególnie w Polsce (jeszcze z tego nie wyrośliśmy ). Tylko trzeba dbać o to, żeby intensywność tej zabudowy była odpowiednia (tak, w przypadku domów jednorodzinnych też się da to zrobić), dbać o policentryczność miasta etc.

*a możemy ich budować naprawdę dużo, można otrzymać nawet do 90% dofinansowania z BGK. Kwestia tego, żeby miał kto w nich mieszkać.

O co chodzi z tą siłą przebicia, chodzi o przebicie w „centrali”? Jeżeli tak to jest taka półprawda, bo owszem wielkie inwestycje w stylu Intela są ustalane z rządem centralnym i to on wskazuje miejsca pod inwestycje, ale takie mniejsze w stylu biurowych, magazynowych, przemysłowych (tych mniejszej skali) już nie.

[milo]

To są dane o zameldowaniach na pobyt stały, zawsze były niższe o kilka tysięcy od danych podawanych przez GUS. Proponuję jednak poczekać na zbiorcze dane na stronie GUS, tak żeby można je porównywać z innymi miastami.
Przypominam, że dane za I półrocze były całkiem niezłe.

W I półroczu 2023 było w Kaliszu ( w nawiasie ten sam okres 2022 roku ):
- urodzenia : 314 ( 296 )
- zgony : 612 ( 658 )
- saldo migracji : +6 ( -170 )

Spadek zgonów w tym roku to trend ogólnokrajowy.

Bardzo duża poprawa w migracji - nie wiem czy nie miało na to wpływu oddanie 28 lokali TBS przy Stawiszyńskiej? Może osoby które "otrzymuja klucze od miasta" muszą się zameldować?

[filip]

To są dane o zameldowaniach na pobyt stały, zawsze były niższe o kilka tysięcy od danych podawanych przez GUS. Proponuję jednak poczekać na zbiorcze dane na stronie GUS, tak żeby można je porównywać z innymi miastami.
Przypominam, że dane za I półrocze były całkiem niezłe.

Mam tego świadomość, ale spadek o tysiąc osób (i to po pandemii, a nie w trakcie) nie nastraja zbyt pozytywnie. A tych zameldowanych na pobyt stały to też nie ma niewiadomo ile, z tego co pamiętam to było ok. 1500-2000 osób.

[jasiek20]

Dwa razy więcej zgonów niż narodzin. Dramatyczne dane z polskiego miasta


https://wydarzenia.interia.pl/wielkopol ... e_vignette

Kalisz sławny.

[milo]

Mam tego świadomość, ale spadek o tysiąc osób (i to po pandemii, a nie w trakcie) nie nastraja zbyt pozytywnie. A tych zameldowanych na pobyt stały to też nie ma niewiadomo ile, z tego co pamiętam to było ok. 1500-2000 osób.

W I półroczu 2023 był spadek wg GUS o zaledwie 292 osoby, czyli w II półroczu musiało by ubyć 700 osób. Zobaczymy.

Pierwsza sprawa.
GUS liczy :
- zameldowanych na pobyt stały
- zameldowanych na pobyt czasowy
- niezameldowanych a mieszkających w gminie, tych których "wychwyci" w spisie powszechnym.

Po drugie.
Liczenie ludności w gminach na podstawie zameldowań staje się już kompletnym anachronizmem.
Nawet, było nie było rządowy Instytut Pokolenia swój ostatni raport oparł o dane crossowane z kilku rejestrów oprócz meldunkowego oraz danych sieci mobilnych ( dane dostarczyła między innymi firma Selectivv).

System zameldowań na naszych oczach zaczyna się po prostu rozpadać.
W tym systemie w pełni tkwią tylko emeryci oraz powiedzmy ludzie 50+, czyli są zameldowani tam gdzie rzeczywiście mieszkają.
Reszta ludzi w coraz większym stopniu ma kwestię zameldowania w d..., mieszkają latami gdzie indziej niż mają meldunek etc.

edit
Ten rozkład systemu meldunkowego pokazują kolejne wybory - w ostatnich 1,13 mln ludzi głosowało na podstawie dopisania do rejestru wyborców w miejscu swego realnego zamieszkania. ( 636 tys. zagranica i prawie 500 tyś. w kraju).
A rejestr wyborców jest właśnie oparty o dane meldunkowe.

p.s. IMO prezydent powinien zlecić firmie Selectivv lub tak jak w przypadku Wrocławia naukowcom z UWroc. sporządzenie raportu o realnej liczbie mieszkańców Kalisza, oczywiście jeżeli to kosztuje rozsądne pieniądze.

Po co?
A choćby żeby wiedzieć na czym realnie stoimy.
Co z raportem zrobić?
Jeżeli byłby niekorzystny to zafoliować i schować głęboko w archiwum.
Jeżeli byłby korzystny to wraz z innymi gminami dotkniętymi niedoszacowaniem liczby mieszkańców, naciskać na urealnienie danych.

[filip]

W I półroczu 2023 był spadek wg GUS o zaledwie 292 osoby, czyli w II półroczu musiało by ubyć 700 osób. Zobaczymy.

Pierwsza sprawa.
GUS liczy :
- zameldowanych na pobyt stały
- zameldowanych na pobyt czasowy
- niezameldowanych a mieszkających w gminie, tych których "wychwyci" w spisie powszechnym.

Po drugie.
Liczenie ludności w gminach na podstawie zameldowań staje się już kompletnym anachronizmem.
Nawet, było nie było rządowy Instytut Pokolenia swój ostatni raport oparł o dane crossowane z kilku rejestrów oprócz meldunkowego oraz danych sieci mobilnych ( dane dostarczyła między innymi firma Selectivv).|

edit
Ten rozkład systemu meldunkowego pokazują kolejne wybory - w ostatnich 1,13 mln ludzi głosowało na podstawie dopisania do rejestru wyborców w miejscu swego realnego zamieszkania. ( 636 tys. zagranica i prawie 500 tyś. w kraju).
A rejestr wyborców jest właśnie oparty o dane meldunkowe.

System zameldowań na naszych oczach zaczyna się po prostu rozpadać.
W tym systemie w pełni tkwią tylko emeryci oraz powiedzmy ludzie 50+, czyli są zameldowani tam gdzie rzeczywiście mieszkają.
Reszta ludzi w coraz większym stopniu ma kwestię zameldowania w d..., mieszkają latami gdzie indziej niż mają meldunek etc.

W pierwszym półroczu spadek został zredukowany prawdopodobnie przez zameldowania związane z bezpłatną komunikacją miejska, w drugim już czegoś takiego nie będzie.
No dobrze, załóżmy, że faktycznie meldunek to archaiczne rozwiązanie (ja na ten temat nie mam zdania). W takim razie jak liczyć populację w miastach (tylko bez wydziwiań w stylu liczenia zalogowanych telefonów etc.) i jak to robią w innych państwach gdzie działa to normalnie, czyli np. Niemczech?

W tych wyborach oczywiście część ludzi (i na pewno była ona większa, niż wcześniej) dopisała się do rejestru w faktycznym miejscu zamieszkania, ale trzeba brać pod uwagę to, że ludzie często spędzają weekendy w innym miejscu i turystykę wyborczą, która w tym roku była na naprawdę sporą skalę (w taki sposób dostał się np. Giertych).

p.s. IMO prezydent powinien zlecić firmie Selectivv lub tak jak w przypadku Wrocławia naukowcom z UWroc. sporządzenie raportu o realnej liczbie mieszkańców Kalisza, oczywiście jeżeli to kosztuje rozsądne pieniądze.

Po co?
A choćby żeby wiedzieć na czym realnie stoimy.
Co z raportem zrobić?
Jeżeli byłby niekorzystny to zafoliować i schować głęboko w archiwum.
Jeżeli byłby korzystny to wraz z innymi gminami dotkniętymi niedoszacowaniem liczby mieszkańców, naciskać na urealnienie danych.

Nie będzie lepiej, serio. Radzę się nie łudzić. My tych co są głównie niezameldowani w obecnym miejscu zamieszkania (tj. młodzi dorośli) "oddajemy" do innych miast, a nie ściągamy. Za to migracje zagraniczne pewnie będą na lekkim plusie*. Uważam, że realnie to pewnie nie będzie jakichś znaczących zmian w żadną stronę. No chyba, że migracje zagraniczne się popsuły to może być nieciekawie.

*Tylko, że nasze państwo większości z imigrantów nie uwzględnia i pewnie nie będzie tego robiło przez najbliższe 20 lat.

[rym-ek]

Ciekawe ile z tych 19 tys dzieci zostało zameldowanych w Krakowie, a ile tylko urodzonych. Żeby porównywać dane należy przyjąć jednakowy sposób ich oceny. Wtedy ma to sens, a jak tu opisali koledzy powyżej można je w różny sposób interpretować i taką oceną jest bez sensu. Znam wśród swoich znajomych kilka osób, które mieszkają w Kaliszu, a nie są tu zameldowane. Ludzie robią tak niestety coraz częściej żeby zaoszczędzić na opłatach. Jak był obowiązek meldunkowy dane były bardziej realne.

[milo]

W tych wyborach oczywiście część ludzi (i na pewno była ona większa, niż wcześniej) dopisała się do rejestru w faktycznym miejscu zamieszkania, ale trzeba brać pod uwagę to, że ludzie często spędzają weekendy w innym miejscu i turystykę wyborczą, która w tym roku była na naprawdę sporą skalę (w taki sposób dostał się np. Giertych).

Mylisz dwa różne systemy walutowe.

Turyści i inne osoby, które są chwilowo poza miejscem zamieszkania ( w tym turystyka wyborcza) głosują na podstawie zaświadczenia o prawie do głosowania, które uprawnia do głosowania w dowolnym lokalu wyborczym. Ma to swoją logikę - wyjeżdżając do sanatorium do Ciechocinka nie wiesz nawet gdzie taki lokal się tam znajduje.
Takich osób było około 400 tys. i to jest odrębna grupa ludzi od osób, które dopisywały się do rejestru wyborców.

Dopisanie do rejestru - dopisujesz się do konkretnego lokalu wyborczego ( obwodu) w konkretnej gminie - i takich osób było jak pisałem prawie 500 tys. Dodatkowo to są osoby dorosłe, które mogą mieć dzieci.

W pierwszym półroczu spadek został zredukowany prawdopodobnie przez zameldowania związane z bezpłatną komunikacją miejska, w drugim już czegoś takiego nie będzie.
No dobrze, załóżmy, że faktycznie meldunek to archaiczne rozwiązanie (ja na ten temat nie mam zdania). W takim razie jak liczyć populację w miastach (tylko bez wydziwiań w stylu liczenia zalogowanych telefonów etc.) i jak to robią w innych państwach gdzie działa to normalnie, czyli np. Niemczech?

Nie wiem jak to wygląda w innych państwach ( i czy to tam działa prawidłowo) i nie mam gotowych rozwiązań tego problemu.
Mówiąc szczerze i oględnie - są ludzie, którzy za to odpowiadają i biorą za to pieniądze, więc niech oni szukają rozwiązań.

[kaliszanin2]

System liczenia mieszkańców został już opracowany, musi być tylko jeszcze wdrożony. W czasie pandemii covid-19 zaszczepiono 50% ludności. Jak wiadomo, sekretny rząd światowy nakazał, żeby tych szczepień użyć do wszczepienia ludziom chipów, co funkcjonariusze sekretnego rządu światowego skrupulatnie wykonali. Płaskoziemny ruch antyszczepionkowy daje słowo honoru, że tak właśnie było, czyli to jest prawda. Emisariusze tego ruchu co prawda sekretnego rządu światowego nie widzieli, bo jego tajna siedziba nie dość, że właściwie niemożliwa do zlokalizowania, właśnie z powodu tej tajności, to jeszcze pilnie strzeżona, ale zdobyli informacje fortelem. Udali się na drugą stronę płaskiej Ziemi i tam podsłuchali sekretny rząd światowy od spodu!

Jesteśmy już zatem pewni, że połowa mieszkańców Kalisza ma wszczepiony chip. Wystarczy więc zainstalować odpowiednie czujniki, które zliczą chipy. Potem liczbę chipów mnożymy przez dwa i mamy liczbę mieszkańców Kalisza (tak liczona liczba mieszkańców jest zawsze parzysta, ale przyjmując jako dopuszczalny błąd obliczeń +/-1 pozbywamy się tego pozornego problemu). W sumie bardzo proste.

[filip]

Mylisz dwa różne systemy walutowe.

Turyści i inne osoby, które są chwilowo poza miejscem zamieszkania ( w tym turystyka wyborcza) głosują na podstawie zaświadczenia o prawie do głosowania, które uprawnia do głosowania w dowolnym lokalu wyborczym. Ma to swoją logikę - wyjeżdżając do sanatorium do Ciechocinka nie wiesz nawet gdzie taki lokal się tam znajduje.
Takich osób było około 400 tys. i to jest odrębna grupa ludzi od osób, które dopisywały się do rejestru wyborców.

Dopisanie do rejestru - dopisujesz się do konkretnego lokalu wyborczego ( obwodu) w konkretnej gminie - i takich osób było jak pisałem prawie 500 tys. Dodatkowo to są osoby dorosłe, które mogą mieć dzieci.

Rozumiem, dzięki że mi to wytłumaczyłeś. Nie wiedziałem o tym.

Nie wiem jak to wygląda w innych państwach ( i czy to tam działa prawidłowo) i nie mam gotowych rozwiązań tego problemu.
Mówiąc szczerze i oględnie - są ludzie, którzy za to odpowiadają i biorą za to pieniądze, więc niech oni szukają rozwiązań.

Wydaję mi się, że w Niemczech jest meldunek, ale jak jest w innych państwach to nie wiem.

[jasiek20]

UBYWA PLESZEWIAN


Spada liczba mieszkańców MiG Pleszew, więcej osób umiera niż przychodzi na świat. Z danych statystycznych wynika, że w ciągu 10 ubyło w Mieście i Gminie Pleszew 1745 osób. Niemowlaczkom, w 2023 roku rodzice najchętniej nadawali imiona: Wiktoria Laura i Marianna oraz Nikodem, Wojciech i Mikołaj.

Cyfry nie kłamią. Mieszka nas w Pleszewie i gminie coraz mniej. Wyludnia się miasto — podczas gdy w 2013 roku w Pleszewie mieszkało 17 106 osób, w 2023 liczba mieszkańców spadła do 15 337. Różnica wynosi 1769 osób, przy czym na podobnym poziomie utrzymuje się liczba mieszkańców podpleszewskich wiosek (12 436 w roku 2013, 12 460 w 2023). Jeśli chodzi o urodzenia i zgony, to w 2023 roku 325 osób pożegnało się z tym światem, a powitaliśmy na świecie 187 noworodków. 10 lat temu urodzeń było 236, przy porównywalnej liczbie zgonów - 312. Wzrasta liczba małżeństw zawieranych w Urzędzie Stanu Cywilnego; w 2023 roku na ogólną liczbę 236 ślubów - 134 pary zawarły ślub cywilny. 48 par się rozwiodło. I imiona — dziewczynkom w ub. roku najchętniej nadawano imię Wiktoria, Laura, Marianna, Maja, Marcelina, Zofia; chłopcom — Nikodem, Wojciech i Mikołaj.

rc.fm

[kaliszanin2]

Nie nazywajcie liczb cyframi. To jakby powiedzieć, że Mickiewicz wielkim poetą był, bo piękne litery kreślił. A co do meritum, to cała Polska wymiera.

[filip]

UBYWA PLESZEWIAN



rc.fm

To są dane długookresowe. MiG Pleszew od ostatnich kilku lat ma dodatnie saldo migracji, więc te spadki w rzeczywistości są znacznie mniejsze, jest stabilizacja lub nawet delikatnie rośnie.

Nie nazywajcie liczb cyframi. To jakby powiedzieć, że Mickiewicz wielkim poetą był, bo piękne litery kreślił. A co do meritum, to cała Polska wymiera.

A to już mocna nieprawda.

[kaliszanin2]

A co do meritum, to cała Polska wymiera.

A to już mocna nieprawda.

Prawda, prawda. To, że w jakichś miastach czy regionach przybywa ludności, nie wynika z ich prężności demograficznej, tylko z dodatniego bilansu ujemnego przyrostu naturalnego, migracji, emigracji i imigracji.

[milo]

UBYWA PLESZEWIAN



rc.fm

To są dane długookresowe. MiG Pleszew od ostatnich kilku lat ma dodatnie saldo migracji, więc te spadki w rzeczywistości są znacznie mniejsze, jest stabilizacja lub nawet delikatnie rośnie.

Nie bardzo widać to dodatnie saldo migracji.

[filip]

Prawda, prawda. To, że w jakichś miastach czy regionach przybywa ludności, nie wynika z ich prężności demograficznej, tylko z dodatniego bilansu ujemnego przyrostu naturalnego, migracji, emigracji i imigracji.

Wrocław, Warszawa, Kraków, Poznań, Gdańsk - co łączy te miasta? Dodatni przyrost naturalny do 2019, który wywrócił się w pandemii, ale np. w Rzeszowie nadal mają dodatni (z wyjątkiem 2021 roku). Myślę, że i z czasem powinno się ustabilizować we wcześniej wymienionych miastach, bo o ile w reszcie kraju ilość urodzeń będzie leciała na łeb to tam powinno być przynajmniej lekko dodatnio ze względu na duży odsetek ludzi w wieku 20-40. Ewentualnie ceny mieszkań mogą to zepsuć, choć myślę, że jak będzie bardzo intensywny napływ ludzi do tych miast to mimo wszystko powinni przebić.
Skupianie się tylko na przyroście naturalnym jest trochę bez sensu, bo miasta nie są systemami zamkniętymi.

PS. Oczywiście takich miejsc jest więcej (przedmieść nie wliczam, ew. bardziej odległe quasi-satelity). Wybrałem te oczywiste, bo nie chciało mi się szukać tego więcej.

Nie bardzo widać to dodatnie saldo migracji.

Burmistrz Ptak uważa inaczej.

Podsumowania 2023 r. czas zacząć
To już trzeci rok z rzędu, kiedy więcej ludzi do Pleszewa się wprowadza niż wyprowadza:
w 2021 r. zameldowało się 183 nowych mieszkańców (wymeldowało – 178)
w 2022 r. zameldowało się 235 osób (wymeldowało – 160)
w 2023 r. przybyło 239 osób (ubyło – 177)
Czyli…jesteśmy 142 osoby na plusie
Jest nas obecnie w całej Gminie Pleszew 27.797, w tym:
15.337 w mieście
➡ 12. 460 na terenach wiejskich
Chociaż...według danych Głównego Urzędu Statystycznego jest nas 29.076

Arkadiusz Ptak - Burmistrz Miasta i Gminy Pleszew

[milo]

Ok. Burmistrz ma dane z 2023.
Dotychczas poza rokiem 2022 było słabo - saldo ujemne lub w 2021 prawie 0.

To są dane z całej gminy m-w Pleszew. Samo miasto gorzej, ale w przypadku burmistrza Ptaka nie rodzi to zmartwienia z uwagi na rodzaj gminy jaka zarządza.

[filip]

No, ale trend jest pozytywny, z roku na rok coraz lepsze wyniki. Wydaję mi się, że w mieście może być całkiem spora poprawa, bo z tego co się orientuję to (jak na skalę Pleszewa) sporo się budowało.